背包客棧自助旅行論壇
[澳洲打工渡假]天啊我真是太欽佩您了,這樣您都可以拗,就像我之前也有回覆過的,那些文字只是據實陳述我所感受到台灣與澳洲的差異,在您眼中居然變成了&qu...?這些我相信你一定沒有看到,我們這些背包客努力做國民外交的同時,請問您在做什麼呢?或許您實際做過許多愛台灣的事,那麼您是否可以分享呢?
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小咖
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舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-03, 02:35
引用:
作者: blueooxx (原文章)
"不管我怎麼努力,大環境都會讓我再變成過著喧喧嚷嚷生活的人"
"我不能每工作約2小時就喝有15分鐘的休息時間,因為事情都做不完了,哪來時間休息"
"我休假就算逃離都市到郊外,也還是擠滿了一堆人"
"我不能領加班費,因為台灣好像只有加班沒有加班費這種東西了"
"我不能盡情花賺來的錢,因為我的政府不會在我失業時每周給我救濟金"
"也不會在我退休後每周給我一筆足夠享受退休生活的退休金"
"我不能開門就有自家庭園與鄰居們的一片綠"
"我不能一抬頭就看到湛藍的天空,而是隱身在灰濁空氣中一片片鋼筋水泥高樓"
"我開車也沒辦法一趟4、5小時也不喊累,因為塞在車陣中,10分鐘就讓我火大、20分鐘就讓我昏昏欲睡。"
"我買得起房嗎?買不起,而且我得一直付錢租屋=別人買房子"
"我能夠不管幾歲,都不用擔心失業嗎?不能,而且越老越要擔心可能被資遣;"
"我退休時存款夠我安享晚年嗎?"


這是你的台灣印象.

你真的愛台灣嗎 ?
打工度假有給你愛台灣的心靈勇氣嗎 ?
打工度假有給你面對現實的心靈勇氣嗎 ?

當然, 你也可以說, 我就是不愛台灣, 我打工度假就是要去找一個可以快樂生活的地方,
只不過這樣比較功利主義, 寶傑說什麼其實你也不必太 care.
天啊我真是太欽佩您了,這樣您都可以拗,
就像我之前也有回覆過的,那些文字只是據實陳述我所感受到台灣與澳洲的差異,在您眼中居然變成了"唾棄",如果我今天陳述的是我也待過一段時間的菲律賓,那些文字還會被您解讀成"批評"?還會被你解釋成是唾棄台灣?請您理性點思考好嗎?

然後您到底憑什麼說我不愛台灣?憑什麼把這樣的帽子扣在我頭上?

您有看到我出去這兩年,遇到搞不清楚台灣與中國的外國人,總是不厭其煩的解釋兩邊的歷史政治關係與差異,並強調今天多數的台灣人自認是獨立國家嗎?喔對了,還有當人家搞不清楚"Thailand"跟"Taiwan"的時候,我也是笨拙的畫出大概位置圖,告訴他們Thailand在那,Taiwan在這,我們有漂亮的太魯閣,是世界上唯一的大理石峽谷;我們有驕傲的夜市文化,在這裡你可以找到許多美味的小吃,我們的首都是台北,Taipei 101曾是世界第一高樓......

您有看到我在澳洲工作時,常穿著YHA製作,背面印有Taiwan大字的T恤,並總是想著我一定要把工作做好,讓老闆知道台灣人是好員工,讓以後的台灣人好找工作嗎?

您有看到我跟朋友們為了讓更多外國朋友了解.貼近台灣,出錢出力做珍珠奶茶.蔥油餅.水餃,還把家人寄來的科學麵.義美小泡芙.維力炸醬麵跟他們分享嗎?

這些我相信你一定沒有看到,我們這些背包客努力做國民外交的同時,請問您在做什麼呢?
或許您實際做過許多愛台灣的事,那麼您是否可以分享呢?
1
likepessoa
背包客
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舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-03, 03:24
我人在英國打工度假,做的工作跟在台灣一樣從事財務,工作壓力比以前還大,因為職位比以前還高,但是我從同事身上學到一點,工作歸工作,生活歸生活,很多西方人都沒有儲蓄的習慣,一來他們福利好,再來是人要學會享受當下,想起以前被灌輸的觀念都是要好好存錢以後怎樣怎樣~

我男朋友教會我一點就是要做自已喜歡做的事,享受每一個當下。同事和同事之前也都是一天到晚聊假期,我們一年有25天年假,所以常常都是一休就休10天,下班時間到了,根本不會有人還在辦公室,我第一天上班才晚10分下班,就是全公司最晚走的...但我覺得這也跟台灣的職場文化有關係,台灣老闆喜歡看員工加班,所以很多人上班就打混摸魚,到了快下班時間才做正事,這裡的同事,午休時間都是進去廚房約20來分就出來繼續工作,下班時間一定要趕回家和家人在一起。感覺很好。

為什麼要打工度假,我覺得來到這裡五個月,收獲最大的不是口袋的現金有多多,而是一種價值觀的轉換,我常常覺得我自已比起同事幸運的多,我帶著自已的背景來自於不同的國家,我知道我的工作態度(在台灣是工作狂)在這裡很正面,我知道生活要一個平衡,不管哪個國家都有自已的問題,和自已所長,會抱怨的人到哪都會抱怨。我沒說抱怨不好,英國人最愛抱怨了 lol

不管是什麼原因開始了打工度假,那就是人生的一段回憶,怎樣過生活,目的是什麼都是個人選擇,我是覺得沒什麼好說的。至於媒體,又不是他們在打工度假,只知其一不知其二,若是有人看了就打退堂鼓,那主要原因也應該是來自於自已對這件事的不確定。
3
小咖
背包高手
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舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-03, 04:14
作者: 星空下的童話 (原文章)
“愛台灣“是要放在心裏尊重的,像你這樣整天掛在嘴邊講,毫無敬意,是何居心?“

這個梗放在這邊似乎沒多大意義 ?

那您無的放矢.亂批評的梗有什麼意義?

作者: 星空下的童話 (原文章)
“如果你心裡不美麗,你看到的東西都是醜的
如果你心裡充滿陽光,你看到的所有東西都是美麗的。

我覺得你在諷刺原作者.


但是原作者我不這麼覺得耶!


作者: 星空下的童話 (原文章)
見賢思齊,見不賢則內自省
當別人的方法制度、社會風氣比我們好,
你可以選擇去了解對方,來改善自已的缺點。讓自已更進步
你也可以找一切的理由去否定對方,固步自封。

說得真好, 的確, 人應該試著接受缺點, 並改變角度積極改進 .

我還是覺得你在諷刺原作者.


您理解"接受"與"改變"."改進",真是值得欣慰,
原作者我仍舊不認為是在諷刺我。



作者: 星空下的童話 (原文章)
所以,誠心建議你也可以一起加入背包客的行列,了解我們找尋夢想的過程跟日子。並可以從小小的井裡面跳出來,了解世界有多大
原文載於: 背包客棧自助旅行論壇 https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=707954#post4251248


嘖嘖嘖 ...

啦啦啦...


作者: 星空下的童話 (原文章)
至於你的這兩個問題,請不要流於主觀意識,
我想等你自已當過“背包客“你就會有於屬你自已的答案。

我猜你不太懂我在寫什麼 ?

似乎是,您不太懂也無法懂我們在寫什麼?

作者: 星空下的童話 (原文章)
心有多大,世界就有多大

嗯 ... 你應該跟原作者講的.

嗯......我相信這句話適合跟所有人分享,同樣的,"心有多小,世界就有多小"這句也一樣!

另外,為避免同時出現太多篇回覆,我想在此順便回一下blueooxx回應二姑那篇。

blueooxx說:
你打工旅遊的目的是到處看別人多好再拿來跟自己國家比較然後唾棄自己國家的嗎 ?
我是不太曉得你愛不愛你的故鄉啦,
但如果你是以功利主義的角度來看待打工旅遊這件事,
那寶傑以功利主義的角度來討論這件事,
其實妳們也不需要反應太過,
因為妳們都是以同一個角度出發的.

我要說:
星空下的童話大大正好回應了您的第一個問題,見賢思齊,見不賢則內自省,我們都是看過人家的優點,進而希望台灣更進步的一群人!(不是希望像菲律賓一樣被政府害得嚴重退步且難以翻身)

愛不愛故鄉,我前一篇已經回應了,二姑自己也回覆了她自己對台灣的愛,您幾句只要5分鐘就key完的莫須有的質疑,我們就大費周章的回應您,您也算贏家了!

功利主義?您所指是哲學上的功利主義嗎?小的才疏學淺,只從維基百科查到"其基本理論是:一種行為如有助於增進幸福,則為正確的;若導致產生和幸福相反的東西,則為錯誤的。幸福不僅涉及行為的當事人,也涉及受該行為影響的每一個人。"
嗯,依此判斷,我去澳州working holiday獲得了滿滿的幸福感,所以我是功利主義。但寶傑這種說法是出自於功利主義嗎?嗯......西屏,你怎麼看?

或是,您所指的僅為"功利"兩字?
那麼我到澳洲是打工+度假,不是為了半年存50萬,我想我跟功利應該搆不上邊吧?

喔對了,正確的用詞是"打工度假",而非"打工旅遊"!
我是否可以憑您的用詞,質疑您根本沒去過也不了解打工度假呢?
所以其實您也不用反應太過,因為我們角度本來就不同啊!

ps.本人從未在客棧上發表如此...嗯...激動(?)的文章,若有違版規,請版管大人不吝告知,自當修改or刪除處理!謝謝!
1
林曉翼
封禁會員
文章: 1,200
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舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-03, 04:55
此帳號為封禁會員
出台灣前 是因為覺得台灣爛

出台灣後 發現台灣真的很爛

不如我們成立背包黨 讓台灣仿效澳洲體制治國如何 殲滅萬惡的媒體

但我相信這是絕對會失敗的 因為現在台灣的體制跟局勢不是這麼簡單就可以改變

現在的台灣屬於瘋狂的台灣

來到澳洲 覺得甚麼事情都好單純 好簡單

"人類最愚蠢的是以為自己是自由的,但不知已被金錢給奴隸"德國小說家那卡龍
3
cathyli99
背包至尊
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舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-03, 06:54
那些所謂的名嘴們是為恐台灣不亂,愛台灣就要用心經營台灣,失業率高,除了批評政府不做為,拿出些實際的方案讓政府參考參考,政府也是人組成的,不可能照顧到所有人的需要,有些政策可能還沒想到,或是想得不夠周全,廣大的台灣人民不就可以監督政府,督促政府,給政府提意見
台灣不是只屬於政府的,是屬於全台灣人的,如果我們自己都不做為,如何能批評政府的不做為
台灣人民被付與的公民權力應該除了有選舉權之外還有其他的吧!
我應該去把之前的公民與道德課本翻出來看溫習幾遍,以前考得不是普通的差~~~~~~
1
二姑 的頭像
二姑 二姑 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Australia
客棧之光
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舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-03, 10:37
引用:
作者: blueooxx (原文章)
可見你從來沒想過這個問題.

你打工旅遊的目的是到處看別人多好再拿來跟自己國家比較然後唾棄自己國家的嗎 ?
我不是打工旅遊,只是一個自台灣移民到澳洲的台裔澳僑,每當我回台灣看到台灣的交通,政治亂象,不愛惜資源,不保護環境,公德心淪喪,到處都是灰塵,髒空氣,破壞水資源;我就恨,就唾棄這個島上的人民這麼暴殄天物,這麼不珍惜老天的賜與;就恨,我怎麼這麼倒楣,跟這些人同樣出生在台灣!!

我是不太曉得你愛不愛你的故鄉啦,
對故鄉的愛,因為一次一次回台灣,對台灣的亂象而漸漸減弱,我在台灣不看電視,在澳洲也不看台灣電視;越看越無法控制自己的情緒
但如果你是以功利主義的角度來看待打工旅遊這件事,
那寶傑以功利主義的角度來討論這件事,
其實妳們也不需要反應太過,
因為妳們都是以同一個角度出發的.
二姑忍不住要指正,閣下犯了一個嚴重的錯誤,這個網頁是各說各話,請不要幫其他人貼標籤,請閣下只說出自己的觀感即可,不需要雞婆的把某些人圈到哪個特定範圍內,如果閣下覺得二姑還是功利主義者,那也未可厚非,二姑唯有雄厚資金作後盾,才能做自己想做的事情,這有錯嗎?
二姑是一個生意人,要助人,也得有資金,有時間,有心;如果這三樣缺一樣,就很難助人了!
二姑利用自己的資金,時間,用心;跟十多年來累積的人脈資源,來幫助台灣孩子在澳洲可以順利開始踏出第一步,如果連這樣閣下都要貼標籤,那麼請問閣下,在您人生當中,是不是"顧人怨"到都沒受過他人幫助呢?如果真是這樣,您就得好好反省自己,是不是都沒伸出手幫助過別人?
"福德"也是一種儲蓄,平常多累積,需要時,人間處處見溫情;請多種植"福田",不要在把時間花在網路上到處結怨,造口業!
相信閣下已經不是未成年,可是在您回文當中卻處處見到幼稚園程度的吵架方式,再這麼吵下去,我相信大家的時間都很寶貴,沒人有興趣跟您繼續玩下去!
1
offjw3hyub
客棧之光
文章: 385
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舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-03, 11:34
所以我們更要出來走走
就會知道台灣電視唬爛的有多嚴重
blabo0422
背包客
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舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-03, 17:14
引用:
作者: Anya Teng (原文章)
其實我覺得大家應該來討論:「當你在30歲屆滿之前結束世界各國的打工度假行程後,回來台灣之後的生活,你想怎麼面對?」之類的議題,會比爭執到底名嘴們有沒有誣衊台灣成為前往澳洲打工度假增幅46%的世界第一來得更有意義。

很多人乾脆就不回台灣了,這也行!但總是得回台灣的我們,如何重新融入整個環境,還是一大考驗呢!當你面臨三個月找不到好工作時,已經回到台灣的你,也願意像在澳洲一樣刻苦耐勞嗎?心態心態,我比較樂見大家推揚「健康的心態」,而不是整天流於口水之戰。
引用:
作者: Anya Teng (原文章)
這也是之前我常和朋友提出來討論的問題!

在澳洲覺得工作沒什麼壓力?因為你只要能付出勞力就能換取基本薪資,跟在台灣工作的型態完全不同!你在台灣絕對不會做的工作,而你在澳洲只能做那些工作。但是你能當一輩子的服務生、摘一輩子的水果、切一輩子的牛肉嗎?你可以一輩子都只能買超市特價品、快過期品,一輩子都吃得非常精省嗎?不買房,永遠住背包客棧、hostel或share house?或許你真的可以,但我相信你一定會想要更好的生活品質,當你想留在澳洲又想要過更好的生活時,要拿什麼來換?有能跟澳洲人競爭的專業條件?流利的英文溝通能力?
Anya的回應我真的打從心底的認同,摘水果、切牛肉你不可能做一輩子,終究還是要回到現實,
所有單純的勞力工作,體力只要不行,馬上就被淘汰。
淘汰後,想想你的家人?
井底之蛙回到井裡之後,
可以是整天想著外面的美好,在井裡不切實際的做著白日夢,
也可以是心裡想著外面的美好,要把外面的美好帶回來井中。

台灣是個小不拉機的國家,
小國想要生存就必須戰戰兢兢、不斷往前,
試問世界上哪個小國的人民生活是不緊湊的嗎?
不要怪罪於社會,社會也是人組成的,
下班時間也是自己決定的,
假日要處理公事也是自己決定的。
有那個能力出國看看,回來後卻甘願隨波逐流?
那麼如此一來和井底之蛙的差別是.....沒差?

再提出Anya大大的議題:
「當你在30歲屆滿之前結束世界各國的打工度假行程後,回來台灣之後的生活,你想怎麼面對?」
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Braveallen
背包客
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舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-04, 15:49
引用:
作者: likepessoa (原文章)
我人在英國打工度假,做的工作跟在台灣一樣從事財務,工作壓力比以前還大,因為職位比以前還高,但是我從同事身上學到一點,工作歸工作,生活歸生活,很多西方人都沒有儲蓄的習慣,一來他們福利好,再來是人要學會享受當下,想起以前被灌輸的觀念都是要好好存錢以後怎樣怎樣~

我男朋友教會我一點就是要做自已喜歡做的事,享受每一個當下。同事和同事之前也都是一天到晚聊假期,我們一年有25天年假,所以常常都是一休就休10天,下班時間到了,根本不會有人還在辦公室,我第一天上班才晚10分下班,就是全公司最晚走的...但我覺得這也跟台灣的職場文化有關係,台灣老闆喜歡看員工加班,所以很多人上班就打混摸魚,到了快下班時間才做正事,這裡的同事,午休時間都是進去廚房約20來分就出來繼續工作,下班時間一定要趕回家和家人在一起。感覺很好。

為什麼要打工度假,我覺得來到這裡五個月,收獲最大的不是口袋的現金有多多,而是一種價值觀的轉換,我常常覺得我自已比起同事幸運的多,我帶著自已的背景來自於不同的國家,我知道我的工作態度(在台灣是工作狂)在這裡很正面,我知道生活要一個平衡,不管哪個國家都有自已的問題,和自已所長,會抱怨的人到哪都會抱怨。我沒說抱怨不好,英國人最愛抱怨了 lol

不管是什麼原因開始了打工度假,那就是人生的一段回憶,怎樣過生活,目的是什麼都是個人選擇,我是覺得沒什麼好說的。至於媒體,又不是他們在打工度假,只知其一不知其二,若是有人看了就打退堂鼓,那主要原因也應該是來自於自已對這件事的不確定。
哇你用打工簽可以在這邊找到正式工作? 是大公司還是小公司? 你是幫中國人工作嗎? 這邊白人要找工作都很難了! 一般這邊工作伸請有這麼快嗎? 我同學畢業後找工作找2~3個月的大有人在. 我第一年到這邊連走在路上都被年青人罵叫我 Fuck off, get back to your fucking China. 絕大部份的英國佬認為我們黃皮膚的都是偷渡出國打工 所以都很岐視. 我一點都感覺不到你說的. 所以出國前還是三思.
likepessoa
背包客
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舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-04, 19:28
引用:
作者: Braveallen (原文章)
哇你用打工簽可以在這邊找到正式工作? 是大公司還是小公司? 你是幫中國人工作嗎? 這邊白人要找工作都很難了! 一般這邊工作伸請有這麼快嗎? 我同學畢業後找工作找2~3個月的大有人在. 我第一年到這邊連走在路上都被年青人罵叫我 Fuck off, get back to your fucking China. 絕大部份的英國佬認為我們黃皮膚的都是偷渡出國打工 所以都很岐視. 我一點都感覺不到你說的. 所以出國前還是三思.


真的嗎? 我的待遇完全跟他們一樣耶。因為我知道大家的薪水,所以覺得他們一點也沒因為我是台灣人還是拿打工度假簽證過來而有不同的待遇。甚至讓我接季專案,還要派我去新加坡訓練那邊的同事,所以我到目前還感受不到岐視。

我的公司是global company,公司很大,正確來說我是為美國人工作,同事也不全是英國人,很多是德國人和法國人,我是他們目前唯一錄用的亞洲人。我的工作是自已找的,agent大概也是因為我沒英國工作經驗,也不太敢幫我找,有的還直接拒絕讓我註冊,來這裡壓力和挑戰都很大。

出國前要三思是對的,應該是說要想清楚自已的目的和目標是什麼!!不然會很失望…
Anya Teng 的頭像
Anya Teng
客棧之光
文章: 754
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舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-05, 20:44
之前我的share house房東就是大陸人,在那邊念書,拿到身分後開始工作,接著買房置產投資出租.....去年還結婚了!他是一個非常靦腆,超級親切的好房東,大概是我認識的所有大陸人中最親切(甚至好欺負了)的一個了!有一次跟他閒聊,剛好我們住的那棟社區對面新建案落成,很多仲介在促銷宣傳,價格還蠻漂亮的,我問他要不要再買一戶?他說「不了不了,現在壓力已經很大了,吃不消呢!(苦笑貌)」

註:房東在澳洲是從事IT類的工作,工作地點在SYD市中心(George st.附近)
cathyli99
背包至尊
文章: 287
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註冊日期: 2007-11-07
舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-06, 21:12
除了"Fare Work", 另一個非官方的申訴管道!!

http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=716737

台灣廣大的媒體們應該學習做出這種類似的節目,以幫助背包客為前提,提供些有用的,可以提醒背包客如何再國外保護自己
Braveallen
背包客
文章: 14
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註冊日期: 2012-08-04
舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-08, 06:20
引用:
作者: likepessoa (原文章)
真的嗎? 我的待遇完全跟他們一樣耶。因為我知道大家的薪水,所以覺得他們一點也沒因為我是台灣人還是拿打工度假簽證過來而有不同的待遇。甚至讓我接季專案,還要派我去新加坡訓練那邊的同事,所以我到目前還感受不到岐視。

我的公司是global company,公司很大,正確來說我是為美國人工作,同事也不全是英國人,很多是德國人和法國人,我是他們目前唯一錄用的亞洲人。我的工作是自已找的,agent大概也是因為我沒英國工作經驗,也不太敢幫我找,有的還直接拒絕讓我註冊,來這裡壓力和挑戰都很大。

出國前要三思是對的,應該是說要想清楚自已的目的和目標是什麼!!不然會很失望…
Hi ya, I was so concern how can U find such nice job. coz Im looking for a vacancy as well. To be honest d agency which refuse to register for U, its kind of racial. Beside, normally Bri company will not apply PSW for U therefore its been several times they reject me due to the Visa issue. Based on that point how U persuade ur interview officer? If u dont might could U share how U achieve that. cheers!
hht1030
流浪漢
文章: 1
性別: 男生
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註冊日期: 2012-03-27
舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-09, 00:54
推好文
玩樂的確才是我們想要的
但是關於後面的觀點
公務員沒有比較高尚,但我覺得退休金等等那是他們應得的
這就是個賭注罷了
選擇這職業
景氣好的時候他們也沒加薪
景氣差卻要被其他人罵爆?
那哪天景氣回復你發財了你會分給領死薪水一輩子做無聊致死的工作的公務員們嗎
如果連"安定"這唯一的福利都不給他們請問誰還去做公務員?
星舞
背包客
文章: 18
性別: 秘密
感謝: 4次/3篇
註冊日期: 2010-07-16
舊 回覆: 寶傑你真的知道我們為什麼去Working Holiday嗎? - 2012-08-09, 01:00
我也想去打工度假....
雖然短時間內我無法出國....
但我就是抱持著我無法出國讀書至少我可以利用打工度假靠自己出國見識
錢賺多賺少我不是很在乎 我在乎的是我曾經去過這個國家!!
讓我的人生不留下遺憾((至少目前我是這樣想的
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