發文 註冊 登入
交通

漢莎航空飛馬爾他

22 43 7907
Hank Wamg
#16
舊 2017-12-24, 23:01
已經過快3個月了
我馬爾他一年多簽VISA已經取得了

這件事最後的結局就是.......
我打電話至德航漢沙客服回應是.....對不起我們無能為力
寫信至漢莎客服.......已讀不回
寫信至國泰客服.......已讀不回


然後我被德航罰了9000千多.

現在又遇到另外一個問題了,因為申根簽證分為A/B/C/D四種
http://www.roc-taiwan.org/pl/post/1204.html
只要在申根26國超過90天以上只能取得D類簽證
D類簽證
只准許從任何申根國入境
但禁止從申請國以外的地方出境
除非有D類簽證+居留證,則可以無限制至其他申根國出境.

我現在只有4個選擇
1.在馬爾他申請居留證,不過有困難,因為我財力證明已失效
2.快回台灣前到其他非申根國後,重新進入申根國取得C類90天免簽
3.勇往直前持D類簽證闖關出境看看,大不了被遣返回馬爾他
4.機票作廢,再買新的機票回台灣
好兄弟 的頭像
好兄弟 好兄弟 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#17
舊 2017-12-24, 23:51
引用:
作者: Hank Wamg (原文章)
已經過快3個月了
我馬爾他一年多簽VISA已經取得了
附件 2247126
這件事最後的結局就是.......
我打電話至德航漢沙客服回應是.....對不起我們無能為力
寫信至漢莎客服.......已讀不回
寫信至國泰客服.......已讀不回


然後我被德航罰了9000千多.

現在又遇到另外一個問題了,因為申根簽證分為A/B/C/D四種
http://www.roc-taiwan.org/pl/post/1204.html
只要在申根26國超過90天以上只能取得D類簽證
D類簽證
只准許從任何申根國入境
但禁止從申請國以外的地方出境
除非有D類簽證+居留證,則可以無限制至其他申根國出境.

我現在只有4個選擇
1.在馬爾他申請居留證,不過有困難,因為我財力證明已失效
2.快回台灣前到其他非申根國後,重新進入申根國取得C類90天免簽
3.勇往直前持D類簽證闖關出境看看,大不了被遣返回馬爾他
4.機票作廢,再買新的機票回台灣
你的訴求是什麼呢?要不要去德國法院控告漢莎啊?不然你在這裡貼幾萬篇文章漢莎也不會鳥你的!
katmai 的頭像
katmai
#18
舊 2017-12-25, 03:51
是誰告訴你「D類簽證禁止從申請國以外的地方出境」?

官方資訊:
「Under Regulation of the European Parliament and the Council that came into effect on 5 April 2010, a third-country national holding a valid long-stay visa issued by a Schengen state may travel and stay in the territory of other Schengen states no more than 90 days in any 180-day period.」
Hank Wamg
#19
舊 2017-12-25, 08:54
引用:
作者: katmai (原文章)
是誰告訴你「D類簽證禁止從申請國以外的地方出境」?

官方資訊:
「Under Regulation of the European Parliament and the Council that came into effect on 5 April 2010, a third-country national holding a valid long-stay visa issued by a Schengen state may travel and stay in the territory of other Schengen states no more than 90 days in any 180-day period.」
http://www.roc-taiwan.org/pl/post/1204.html
我是看台灣外交部公布的資訊,許多波蘭學生只取得d類簽證,然後被德國遣返回波蘭的案例
(有居留證或A/B類簽證的例外)
Hank Wamg
#20
舊 2017-12-25, 09:00
引用:
作者: 好兄弟 (原文章)
你的訴求是什麼呢?要不要去德國法院控告漢莎啊?不然你在這裡貼幾萬篇文章漢莎也不會鳥你的!
這倒是真的,真不希望有 下個同類跟我犯一樣的錯誤.
超過90天還是訂土耳其或阿聯猶比較保險
訂德航的.....
表面上跟你說沒關係,等你登機時就跟你說我們無能為力
然後寫信客訴都不聞不問,只能等你打國際官司.....
P.s誰為為了這點小錢打跨國官司呢?呵呵
這只是心情的問題而已
當初我電話訂票時你跟我說沒問題,只要馬爾他簽證能過就可以
等我訂票完,去國泰櫃台被拒絕登機時,
推給我說這是國泰問題,只說聲對不起又無能為力
寫信客訴都沒有用,已讀不回處裡......
katmai 的頭像
katmai
#21
舊 2017-12-25, 09:24
引用:
作者: Hank Wamg (原文章)
http://www.roc-taiwan.org/pl/post/1204.html
我是看台灣外交部公布的資訊,許多波蘭學生只取得d類簽證,然後被德國遣返回波蘭的案例
(有居留證或A/B類簽證的例外)
這件事和你沒有關係
1. 馬爾他不等於波蘭,不能直接舉一反三。錯誤的舉一反三叫做以偏概全。
2. 就算兩個國家可以畫等號(這是不正確的假設),這篇文章裡面的案例和你所描述的(回程能不能經申根區轉機)也沒有關係
主要理由是:每個國家發的D類簽證不盡相同。不同年代的D類簽證的效力也不相同。
這些文章的案例,是發生在台灣取得免申根簽之前的事。所以當年台灣人需要B/C類簽證才能去其他申根國,而現在台灣人免簽。
而且D簽證在2010年起已經和居留證有相同的效力

結論: 只看這篇2008年的文章,得不出你說的結論 (這是邏輯問題)
如果要得出你說的結論,請提出其他根據

事實上,我有來自EU的官方資訊,證明你說的是錯誤的:
http://ec.europa.eu/immigration/do-i-need-a-visa/do-i-need-a-long-stay-visa_en
I have been issued a long-stay visa by one EU country. Can I travel to other EU countries?
If you hold a long-stay visa or a residence permit from one of the 22 EU countries that are in the Schengen area, you can move freely in this area for up to 90 days during a 180 day period on the basis of your long-stay visa or residence permit and a valid travel document.
意思是說,只要有D類簽證,就可以在任何180天內,前往其他申根區最多90天

更詳細的官方資訊:
http://ec.europa.eu/immigration/who-does-what/what-does-the-eu-do/already-in-the-eu_en#anchor3

法條依據: (EU) No 265/2010
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=celex%3A32010R0265
此篇文章於 2017-12-25 14:40 被 katmai 編輯。
感謝 1
katmai 的頭像
katmai
#22
舊 2017-12-25, 09:28
另外補充說明一點,不讓你搭機的是國泰航空

如果你從一個有漢莎的地方出發,就沒有這個問題
相反的,就算你搭法航,如果一樣搭國泰去香港轉法航,也一樣會發生慘劇

所以問題不在漢莎/法航身上,而在國泰身上
此篇文章於 2017-12-25 14:22 被 katmai 編輯。
感謝 1
Hank Wamg
#23
舊 2017-12-25, 15:05
謝謝你~
看到波蘭到德國轉機回台灣被遣返回波蘭的案例,
我會聯想到馬爾他問題,是因為這兩個國家都是申根國家
申根國家發的簽證原來D類也有差別,我一直查不到.
我為了這件事寫信給馬爾他駐中國大使館/馬爾他國內簽證局(因為是這國發的簽證)/德辦(因為在這國轉機)/台灣駐義大利辦事處(因為台灣人在馬爾他的事物歸這邊管理)
通通都沒回信.
-----------------------------------------------------------------------------------
真的~
這問題點確實在於國泰,寫信跟國泰反應已讀不回.
至於漢莎在我訂票前跟我說沒問題,只要馬爾他那邊准許你過去你就能飛
因為跟客服人員確認他們能飛,德辦也確認可以在德國轉機
所以我才跟漢莎官方客服電話訂票
等我訂票後推給我說這是國泰問題
然後只能罰我錢...............
好吧~
自認倒楣~~
客服人員也有通話紀錄,自己也知道這件事,只跟我說道歉,然後改票錢還是要照罰.

另外法航聽說要開台灣直飛航班,如果有直飛航班因該是沒問題??<--不確定
不過我有朋友是搭長榮航空到法國轉馬爾他航空來馬爾他國,
他也跟我一樣買超過90天以上的來回年票
但是長榮是沒有禁止他登機,可能是長榮比較清楚
台灣學生真的不可能在馬爾他國以外的地方取得馬爾他D類長期簽證
katmai 的頭像
katmai
#24
舊 2017-12-25, 15:29
重點是,這些案例都是在2010年之前
(波蘭的案例群以2008年為主)

而歐盟的D簽證法律在2010年修改了,官方資料如前所述,我都貼了。
總之看到有人2008年出事情,不能推論成現在也會有事。這是邏輯的錯誤

我可以舉很多類似的例子。
例如以前台灣人在申根區轉機時,不能經過申根區境內的兩個航點(有人被遣返), 只能經過一個申根區的機場。
這個限制在台灣人取得申根免簽之後就消失了。如果你看到這個人(還是個名人)的經歷,就推論台灣人不能在申根區轉機兩個機場,那就犯了邏輯的錯誤。

或是以前台灣人可以在美國境內「無簽證轉機」,也有成功的經驗。但在911之後規定改了,就有人曾經因轉機時無簽證而被移民局關起來一整天的經驗。這些都會隨著時間改變,不能任意的推廣到現在。現在台灣人取得免簽資格,但要申請esta,又和以前不一樣了。

-----
回到你的航班問題。因為問題在國泰身上,所以重點是要避開國泰,而不是要避開漢莎
如果用長榮飛香港接漢莎,就沒有這個問題
相反的,你如果飛國泰去香港接土航,一樣會完蛋。
所以要抓到它的關鍵,才能正確的解決問題。
感謝 3
Hank Wamg
#25
舊 2018-01-11, 21:08
漢莎目前還是以讀不回,客訴3個月以上了....估計不會回復我了
但國泰航空還有點良心,不過我實在看不懂他的回覆
{
謝謝您上網填寫顧客意見書反映您於去年9月26日搭乘國泰CX531航班由桃園機場飛香港再轉搭漢莎航空所遇到的狀況。對於您因個人旅行證件造成的不便,我們深表遺憾並特此說明如下:
所有國際航空公司須參考國際航空運輸協會(IATA)所支援的網上資料庫TIMATIC(timaticweb.com)去查看每個國家所要求的旅遊文件及健康證明,當中所有資料均由IATA管理。IATA從不同國家的入境部門去搜集相關資料,各國的入境部門亦會定時向IATA提供更新及準確的資訊。與此同時,IATA亦為各地的旅客提供了類似的網上服務http://www.iatatravelcentre.com/,其與航空公司所參考的資料庫載有相同資訊。
所有國際航空公司必須嚴格遵守TIMATCI 上所顯示的要求。如有乘客被當地入境部門發現不符合或違反其自身所屬國家或目的地國家的要求,該乘客及運載該乘客到目的地的航空公司將會受到懲戒。該名未獲入境之乘客會立即被遣返到出發地,而航空公司會被給予警告或/及被罰款。
基於上述原因,包括國泰航空在內的所有航空公司,皆要求乘客必須自行負責檢查任何將前往國家的有關入境要求,確保持有所需要的護照、簽証、健康證明書及其他在旅程中所需要的旅遊證件。航空公司將此要求列入乘客及行李運輸的一般條款中,當乘客購買機票時,此條款為航空公司及乘客之間的合約之一部分。
另一方面,不論乘客有否持有所需的旅遊證件,其最終能否入境取決於每個國家入境官員的決定。視乎每位旅客的實際情況,相關的入境要求或會被豁免,而符合證件要求的乘客也有機會被拒絶入境。然而,航空公司並未賦有同等的權力作任何彈性處理的決定,必須遵守 TIMATIC上所顯示的要求。
謝謝您讓我們有機會為您說明,並衷心感謝您的諒解。 誠摯希望此事件沒有影響您對本公司服務之信心,期盼在不久的將來能再次為您服務。
敬祝 大安

康秀珵 敬上

顧客服務副理

國泰航空公司顧客關係部
2018年1月11日

}
IATA根本沒有寫一定要有90天內的回程機票

歐洲也不只有馬爾他會給學生延期簽證,連法國都有這種狀況.
算了懶得再客訴了~
當花9000元買一個教訓.












SELLER
#26
舊 2018-01-12, 00:24
國泰是跟你說,若因為你的證件問題而你無法進入預訂進入的國家,國泰航空會受到連帶的處分,所以他們必須執行他們認知的規定。
對於旅行證件的問題好像是自己要有萬全的準備才是上策,所有簽證或相關規定,印一份隨身攜帶,否則碰到不清楚規定的地勤,真的是完蛋。
我遇到的情形是因為分開的兩張票,地勤查不到,所以跟我說我的簽證不符。我說我這樣進出已經多少次,不可能不行,地勤回我說,規定每個月都可能變動。後來我問他為什麼不行,他說我沒有出境的機票,所以不行。我才理解,給他看我的另一張票,他才說沒問題,但是電腦是鎖住的,需要主管來解鎖才行。所以,若是旅行證件的問題,電腦是有可能鎖住讓地勤無法印出登機證,這時候出具相關所需的資料,才能解決,口頭上說真的是說不清楚。
感謝 2
ordtpe 的頭像
ordtpe
#27
舊 2018-01-12, 00:54
引用:
作者: Hank Wamg (原文章)
漢莎目前還是以讀不回,客訴3個月以上了....估計不會回復我了
但國泰航空還有點良心,不過我實在看不懂他的回覆
{
謝謝您上網填寫顧客意見書反映您於去年9月26日搭乘國泰CX531航班由桃園機場飛香港再轉搭漢莎航空所遇到的狀況。對於您因個人旅行證件造成的不便,我們深表遺憾並特此說明如下:
所有國際航空公司須參考國際航空運輸協會(IATA)所支援的網上資料庫TIMATIC(timaticweb.com)去查看每個國家所要求的旅遊文件及健康證明,當中所有資料均由IATA管理。IATA從不同國家的入境部門去搜集相關資料,各國的入境部門亦會定時向IATA提供更新及準確的資訊。與此同時,IATA亦為各地的旅客提供了類似的網上服務http://www.iatatravelcentre.com/,其與航空公司所參考的資料庫載有相同資訊。
所有國際航空公司必須嚴格遵守TIMATCI 上所顯示的要求。如有乘客被當地入境部門發現不符合或違反其自身所屬國家或目的地國家的要求,該乘客及運載該乘客到目的地的航空公司將會受到懲戒。該名未獲入境之乘客會立即被遣返到出發地,而航空公司會被給予警告或/及被罰款。
基於上述原因,包括國泰航空在內的所有航空公司,皆要求乘客必須自行負責檢查任何將前往國家的有關入境要求,確保持有所需要的護照、簽証、健康證明書及其他在旅程中所需要的旅遊證件。航空公司將此要求列入乘客及行李運輸的一般條款中,當乘客購買機票時,此條款為航空公司及乘客之間的合約之一部分。
另一方面,不論乘客有否持有所需的旅遊證件,其最終能否入境取決於每個國家入境官員的決定。視乎每位旅客的實際情況,相關的入境要求或會被豁免,而符合證件要求的乘客也有機會被拒絶入境。然而,航空公司並未賦有同等的權力作任何彈性處理的決定,必須遵守 TIMATIC上所顯示的要求。
謝謝您讓我們有機會為您說明,並衷心感謝您的諒解。 誠摯希望此事件沒有影響您對本公司服務之信心,期盼在不久的將來能再次為您服務。
敬祝 大安

康秀珵 敬上

顧客服務副理

國泰航空公司顧客關係部
2018年1月11日

}
IATA根本沒有寫一定要有90天內的回程機票

歐洲也不只有馬爾他會給學生延期簽證,連法國都有這種狀況.
算了懶得再客訴了~
當花9000元買一個教訓.












IATA並不需要寫要幾天之內的回程/續程機票。會有回程/續程機票要求的國家,主要的目的就是要能證明你會在許可停留的最大期限內離開這個國家,不會逾期停留,基本上不假設你可能會在當地申請延長停留。所以「許可停留的最大期限」就是它隱含的日期。你大概很難找到有那一個國家特地的規定要有幾天內的回程/續程機票。像美國也是一樣,用免簽資格來美國的話,也規定要有回程/續程機票,美國也沒特別說是要90天內,但航空公司都要看你的回程/續程機票是否在90天以內。

通常學生簽證不會有回程/續程機票的要求,但是你剛好沒有實質的學生簽證在護照裡面,國泰地勤在TIMATIC搜尋看不到馬爾他對台灣學生有特別的規定,所以他決定只尊照TIMATIC內容,認定你沒有學生簽證,想去的話,就只能以免簽方式去,而免簽在TIMATIC裏的一項警告就是沒有回程/續程機票的話,可能會被拒絕入境,所以才會要你改機票。

這情況跟以下摩洛哥有點像,也是航空公司地勤在TIMATIC看不到對台灣有特別的規定,不認台灣乘客拿到的可以摩洛哥落地簽的確認信,堅持要有簽證很弄得差點去不了。
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=10026316
感謝 1
Hank Wamg
#28
舊 2018-01-12, 05:45
我不知道為甚麼在IATA沒有註記馬爾他的簽證策略

其實我來到馬爾他發現,除了沙烏地的同學
可以直接在沙烏地的馬爾他大使官申請D簽90天以上外
其他國家的同學來馬爾他,包含巴西/哥倫比亞/中國/日本/韓國/俄羅斯同學等.....
出國前申請簽證只會給C簽90天內必須出境!

要拿馬爾他D簽90天以上,都必須到達馬爾他6週以後才能申請.
katmai 的頭像
katmai
#29
舊 2018-01-12, 06:45
追根究底來說,馬爾他不肯事先發D簽證才是問題的核心

對於長時間來讀書的學生,應該要事先發出學生簽證,讓他可以用正確的簽證進入
現在這個國家沒辦法事先發正確簽證,而讓學生用「不正確」的免簽進入,再轉換身份
就把困難丟給了學生。
這些學生拿了不正確的簽證(免簽)入境,就必須要有符合該身份的機票,航空公司才敢讓他們上飛機

顯然馬爾他政府有透過某種方式來告知有飛該國的航空公司(例如漢莎、土航),請他們放行、不要嚴格執行免簽的規定。
但是對於沒有飛該國的航空公司(像此例的長榮、國泰), 航空公司就很難了解這個狀況,也沒有白紙黑字的文件可參考。
看起來面臨這種狀況,長榮敢放、但是國泰不敢放(照規矩來)。
對於嚴格執行規定的國泰,我們也不能怎麼辦。

比較根本的做法,是不要用這種方式前往馬爾他。抵制它的政府的這種不妥當的行為。
如果想要向它低頭、硬要去的話,就準備好符合免簽規定的機票,事後再改票。
這本來就是持錯誤簽證的人應該要做的事

再不然就是祈禱你搭的航空公司有得到該政府的不成文的知會,而願意放行這些持不正確的「簽證+機票組合」的人搭機。
最好全程都搭有飛該國的航空公司,不要搭配其他沒飛該國的航空公司。
感謝 1
ordtpe 的頭像
ordtpe
#30
舊 2018-01-12, 06:46
引用:
作者: Hank Wamg (原文章)
我不知道為甚麼在IATA沒有註記馬爾他的簽證策略

其實我來到馬爾他發現,除了沙烏地的同學
可以直接在沙烏地的馬爾他大使官申請D簽90天以上外
其他國家的同學來馬爾他,包含巴西/哥倫比亞/中國/日本/韓國/俄羅斯同學等.....
出國前申請簽證只會給C簽90天內必須出境!

要拿馬爾他D簽90天以上,都必須到達馬爾他6週以後才能申請.
國泰給你的信件有告訴你IATA的資訊是由各國入境單位提供的,馬爾他給IATA甚麼資訊他就照登,他當然不會全世界190幾個國家還去特別追查看有沒有例外。

碰到IATA沒寫的例外,過不過的了航空公司的地勤往往就看這航空公司自己有沒有這個例外的資訊。像你說土航在台灣的長榮代理地勤似乎知道這種狀況,所以沒有堅持要按照IATA上面寫的。

另外的例子像台灣去大陸過境轉機需要有台胞證,但是沒有台胞證的話,可以憑台灣身分證和護照辦理落地簽(一次性台胞證)。但是TIMATIC裏的大陸轉機資訊,卻沒有寫可以辦落地簽,若是台灣出發沒台胞證的,台灣這邊地勤都會知道這IATA沒寫的規定會放行。但是如果是在國外的話,那就很難保證當地地勤也會放行。
此篇文章於 2018-01-12 11:40 被 ordtpe 編輯。
感謝 1