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barcelona sant 下車驚魂記

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Nevah
#16
舊 2014-02-27, 17:13
在沒有深入了解一個國家的法律、民情之前是不能隨便下定論的!

其實,以西班牙來說,不是警察打擊不力,而是法律太過寬容,在西班牙,只要扒手不用暴力、不拿兇器、偷竊的價值沒超過400歐元,就算當場被抓到,也只能帶進警察局裡面登記一下,並不能關進牢裡、也不算犯罪。所以警察根本無法,費勁精力抓來的小偷扒手一進警察局沒多久就被放出去了!

前一陣子還聽說,意大利為了因應歐盟保護少數民族的法律,吉普賽人偷竊也不算犯罪!

如果有人要說重罰可以減少犯罪,為什麼美國有死刑,歐洲大部分國家沒有死刑(西班牙也沒有),但是美國的槍殺事件比歐洲多很多?
此篇文章於 2014-02-27 21:09 被 Nevah 編輯。
我愛威尼斯 的頭像
我愛威尼斯
#17
舊 2014-02-27, 17:21
引用:
作者: Nevah (原文章)
如果有人要說重罰可以減少犯罪,為什麼美國有死刑,歐洲大部分國家沒有死刑(西班牙也沒有),但是美國的槍殺事件比歐洲多很多?
啊哈哈
如果歐洲像美國一樣方便用槍
我相信這樣的事件也不會少
感謝 1
Nevah
#18
舊 2014-02-27, 18:13
哈!

根據 Michael Moore 在 Bowling for Columbine 的觀點,美國人用槍(槍支氾濫)是因為缺乏安全感,拓荒時怕印第安人,後來怕黑人,再來怕恐怖份子,我想,如果按照 Michael Moore 的觀點來看,如果歐洲像美國一樣方便用槍,歐洲應該不會槍支氾濫,槍殺事件應該也不多。
crowded
#19
舊 2014-02-28, 04:25
很受用的文章~~
但第二個恐怖事件是炫耀文!
Nevah
#20
舊 2014-02-28, 05:54
引用:
作者: Janjen (原文章)
從紐約,台灣,日本等就可以看出,如果地方政府有知恥積極作為心,大力整治偷扒並不難,在重要地方多設立攝像頭,積極抓住嚴辦整天在觀光區及交通線出沒,對路人上下其手的王八蛋,多學學紐約警力積極協調的榜樣,我就不相信會治不了。

巴塞隆納的警方只知吃飯拉屎,在火車站那麼小的範圍都掌握不了,讓丒事天天上演,竟然還要怪觀光客?
在此跟大家分享一個前幾天才發生的真實故事,讓大家知道,除了自己提防小心之外,有沒有警察在積極嚴辦,神偷永遠都是防不勝防。

大家都知道,巴塞隆納是西班牙第二大城,但是,很少人知道,巴塞隆納是『世界手機首都 Mobile World Capital』!

巴塞隆納從 2006 年開始舉辦 Mobile World Congress 2013 世界移動通信大會(以前叫做 3GSM 手機展),現在簽約到 2018 年,因此巴塞隆納在 2011 年贏得了「世界手機首都 Mobile World Capital」的封號!

世界移動通信大會是個規模數一數二的國際電信展,每年參加的廠商超過一千個,參觀的訪客超過六萬名,景氣好時還曾有過七、八萬名的紀錄,不但替巴塞隆納帶來好幾億美元的收入,更把會議產業提升為巴塞隆納的一個重要產業,旅館、餐廳、附司機的賓士車、導遊等都早在一年前就被訂下來了,把全西班牙附司機的賓士車都招來還不夠用,還得從法國調車過來 ....,大會舉辦前後,旅館、餐廳大漲價,大會期間,導遊、翻譯、司機工作大超時,巴塞隆納市會場附近交通擁擠,各大公司不惜成本的花錢做公關,排場又大又豪華,在米其林星星餐廳宴請客戶,租畢卡索美術館、Liceu 歌劇院、或其他具歷史藝術價值場地舉辦晚宴,買西班牙名牌如 Lladró 瓷器、Loewe 包包送客戶 ....。Barcelona 城年年淨賺超過三億歐元,世界移動通信大會與會者超過六萬人,而且,其中還有不少搭私人飛機的超級 VIP,機場在這大會期間都會有上百架私人飛機的起降。

而我很幸運的從 2006 年就接觸到世界移動通信大會,年年帶這些通信廠商的團。

雖然今年的世界移動通信大會是從2月24號開始,但是與會者大概從2月22號就陸陸續續地抵達巴塞隆納,一位住當地的導遊朋友(也就是說,是在地人)在2月22號的時候接到一團VIP客人,中午客人去米其林餐廳用餐,他跟一個信譽很好的資深司機在餐廳附近的麥當勞等客人打電話通知。他坐在麥當勞裡的一個牆角,左手邊就是牆壁,他為了能聽到電話的鈴聲,打完最後一通電話之後,他把手機放在桌上、他的左邊(也就是牆壁的旁邊),左手在手機旁兩公分處,司機坐在他前面,兩個人面對面的聊天,結果,在不到十分鐘的時間內,他的手機離奇被偷!

事實上,這是「正常」的遇扒手情況,大家通常是在不知不覺間被扒的,以前幾天的這個實例來說,如果麥當勞的警衛、導遊、司機等離「犯罪現場」最近的幾個人都沒有察覺到小偷,難道警察刻刻監視就能察覺到嗎?需要多少警察才能進駐巴塞隆納所有的車站、餐廳、商店嗎?

想請問你真的對西班牙的治安事實了解多少?還是你只以你的幾個個人經驗以偏概全?空口批評很容易,要解決「神偷問題」並不簡單,請你慎言!


引用:
作者: Janjen (原文章)
這些南歐國家,明明是要靠觀光客吃飯,但是收了錢,政府警方卻不積極作為保護觀光客,倒是反過來怨觀光客了, 你說這些國家 "要不要臉"?
其實警察很多,但是,以西班牙來說,不是警察打擊不力,而是法律太過寬容,在西班牙,只要扒手不用暴力、不拿兇器、偷竊的價值沒超過400歐元,就算當場被抓到,也只能帶進警察局裡面登記一下,並不能關進牢裡、也不算犯罪。所以警察根本無法,費勁精力抓來的小偷扒手一進警察局沒多久就被放出去了!

前一陣子還聽說,意大利為了因應歐盟保護少數民族的法律,吉普賽人偷竊也不算犯罪!

在沒有深入了解一個國家的法律、民情之前是請不要隨便下定論!


引用:
作者: Janjen (原文章)
當你像我一樣,在雅典機場捷運上被扒,到警方報案,看到那些開心聊天的警察,一付事不關己的模樣,你就會體會到這些都市的羞恥!
你有沒有想過,或許警察不是一付事不關己的模樣,而是看太多麻木了,就像醫師看太多病人、死人,對病痛死亡已麻木一樣 ......
此篇文章於 2014-02-28 08:00 被 Nevah 編輯。
Janjen Janjen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#21
舊 2014-02-28, 10:56
引用:
作者: Nevah (原文章)
在此跟大家分享一個前幾天才發生的真實故事,讓大家知道,除了自己提防小心之外,有沒有警察在積極嚴辦,神偷永遠都是防不勝防。

大家都知道,巴塞隆納是西班牙第二大城,但是,很少人知道,巴塞隆納是『世界手機首都 Mobile World Capital』!

巴塞隆納從 2006 年開始舉辦 Mobile World Congress 2013 世界移動通信大會(以前叫做 3GSM 手機展),現在簽約到 2018 年,因此巴塞隆納在 2011 年贏得了「世界手機首都 Mobile World Capital」的封號!

世界移動通信大會是個規模數一數二的國際電信展,每年參加的廠商超過一千個,參觀的訪客超過六萬名,景氣好時還曾有過七、八萬名的紀錄,不但替巴塞隆納帶來好幾億美元的收入,更把會議產業提升為巴塞隆納的一個重要產業,旅館、餐廳、附司機的賓士車、導遊等都早在一年前就被訂下來了,把全西班牙附司機的賓士車都招來還不夠用,還得從法國調車過來 ....,大會舉辦前後,旅館、餐廳大漲價,大會期間,導遊、翻譯、司機工作大超時,巴塞隆納市會場附近交通擁擠,各大公司不惜成本的花錢做公關,排場又大又豪華,在米其林星星餐廳宴請客戶,租畢卡索美術館、Liceu 歌劇院、或其他具歷史藝術價值場地舉辦晚宴,買西班牙名牌如 Lladró 瓷器、Loewe 包包送客戶 ....。Barcelona 城年年淨賺超過三億歐元,世界移動通信大會與會者超過六萬人,而且,其中還有不少搭私人飛機的超級 VIP,機場在這大會期間都會有上百架私人飛機的起降。

而我很幸運的從 2006 年就接觸到世界移動通信大會,年年帶這些通信廠商的團。

雖然今年的世界移動通信大會是從2月24號開始,但是與會者大概從2月22號就陸陸續續地抵達巴塞隆納,一位住當地的導遊朋友(也就是說,是在地人)在2月22號的時候接到一團VIP客人,中午客人去米其林餐廳用餐,他跟一個信譽很好的資深司機在餐廳附近的麥當勞等客人打電話通知。他坐在麥當勞裡的一個牆角,左手邊就是牆壁,他為了能聽到電話的鈴聲,打完最後一通電話之後,他把手機放在桌上、他的左邊(也就是牆壁的旁邊),左手在手機旁兩公分處,司機坐在他前面,兩個人面對面的聊天,結果,在不到十分鐘的時間內,他的手機離奇被偷!

事實上,這是「正常」的遇扒手情況,大家通常是在不知不覺間被扒的,以前幾天的這個實例來說,如果麥當勞的警衛、導遊、司機等離「犯罪現場」最近的幾個人都沒有察覺到小偷,難道警察刻刻監視就能察覺到嗎?需要多少警察才能進駐巴塞隆納所有的車站、餐廳、商店嗎?

想請問你真的對西班牙的治安事實了解多少?還是你只以你的幾個個人經驗以偏概全?空口批評很容易,要解決「神偷問題」並不簡單,請你慎言!




其實警察很多,但是,以西班牙來說,不是警察打擊不力,而是法律太過寬容,在西班牙,只要扒手不用暴力、不拿兇器、偷竊的價值沒超過400歐元,就算當場被抓到,也只能帶進警察局裡面登記一下,並不能關進牢裡、也不算犯罪。所以警察根本無法,費勁精力抓來的小偷扒手一進警察局沒多久就被放出去了!

前一陣子還聽說,意大利為了因應歐盟保護少數民族的法律,吉普賽人偷竊也不算犯罪!

在沒有深入了解一個國家的法律、民情之前是請不要隨便下定論!




你有沒有想過,或許警察不是一付事不關己的模樣,而是看太多麻木了,就像醫師看太多病人、死人,對病痛死亡已麻木一樣 ......

很簡單的可以結論到:

去這些國家,要特別小心再小心,自求多福,你認為該盡量保護你的當地政府及警方,講好聽點是束手無策,兩手一攤,講不好聽點.就是人家認為你吃了虧,關他屁事!

這是當他導遊講出的陽光無奈,你要去,只好願打願挨!

可笑的是:自己寫出了長長的實情,可可原來文章還要怨別人或台灣媒體在"渲染", 竟然自己前後牛頭不對馬嘴!
Janjen Janjen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#22
舊 2014-02-28, 11:42
我雖然認為,在西班牙真用武器攻擊或搶的機會可能不大,但是有一種搶對人身安全的影响,還是要小心防範的。

有一年我去馬德里,碰到一對美國夫婦,一起聊天,提他們的同行另一對夫婦的太太,正在醫院,我問怎麼回事?他們說他們剛到馬德里,住在西班牙廣場附近不錯的旅舍,正要出去街逛,那位太太,肩頭套了一個皮包,但是是背帶很細很輕的那種,正在街上走,冷不防後面來了一個飛車黨,扯著背帶就飛車而去,把這太太被扯著重摔在地上,不得不就醫,他們說事後飯店及警方說,在馬德里,遊客頸上值錢東西,被這種飛車黨扯去的事發生很多,所以這個事件的教訓是: 除非是很粗背帶的背包或皮包,才能套在頭上或肩上,如果是細細的像線一樣,或者是項鍊,也有可能被飛車黨強扯去!
R2-D2
#23
舊 2014-02-28, 11:48
引用:
作者: Janjen (原文章)
很簡單的可以結論到:

去這些國家,要特別小心再小心,自求多福,你認為該盡量保護你的當地政府及警方,講好聽點是束手無策,兩手一攤,講不好聽點.就是人家認為你吃了虧,關他屁事!

這是當他導遊講出的陽光無奈,你要去,只好願打願挨!

可笑的是:自己寫出了長長的實情,可可原來文章還要怨別人或台灣媒體在"渲染", 竟然自己前後牛頭不對馬嘴!


你根本搞不清重點,導遊只是澄清西班牙治安問題跟經濟無關,可沒說西班牙治安很好,也沒說台灣媒體渲染西班牙治安不好,她只說台灣媒體把西班牙治安問題跟西班牙經濟混為一談,而事實上,西班牙治安問題跟西班牙經濟沒有關係。
你自己搞不清重點還說別人前後牛頭不對馬嘴,你到底會不會中文?有沒有在看別人的貼文?

如果是我,知道自己會錯意,一定馬上道歉。
Janjen Janjen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#24
舊 2014-02-28, 11:59
引用:
作者: Nevah (原文章)
在沒有深入了解一個國家的法律、民情之前是不能隨便下定論的!

其實,以西班牙來說,不是警察打擊不力,而是法律太過寬容,在西班牙,只要扒手不用暴力、不拿兇器、偷竊的價值沒超過400歐元,就算當場被抓到,也只能帶進警察局裡面登記一下,並不能關進牢裡、也不算犯罪。所以警察根本無法,費勁精力抓來的小偷扒手一進警察局沒多久就被放出去了!

前一陣子還聽說,意大利為了因應歐盟保護少數民族的法律,吉普賽人偷竊也不算犯罪!

如果有人要說重罰可以減少犯罪,為什麼美國有死刑,歐洲大部分國家沒有死刑(西班牙也沒有),但是美國的槍殺事件比歐洲多很多?
老實說,我和我的住美東的眾台灣朋友,在紐約等地坐捷運來去,皮包放後口袋,多年來可還真沒事。

可可這些人出去玩,尤其在南歐及南美,被扒,被偷,甚至被搶的事出來了,甚至有人在威民斯到米蘭的火車上,整個大行李被偷走了,我老想不通,這種出事概率怎麼相差那麼大?可可到現在,許多人仍認為美國,尤其紐約,是恐怖之城!
R2-D2
#25
舊 2014-02-28, 12:10
引用:
作者: Janjen (原文章)
老實說,我和我的住美東的眾台灣朋友,在紐約等地坐捷運來去,皮包放後口袋,多年來可還真沒事。

可可這些人出去玩,尤其在南歐及南美,被扒,被偷,甚至被搶的事出來了,甚至有人在威民斯到米蘭的火車上,整個大行李被偷走了,我老想不通,這種出事概率怎麼相差那麼大?可可到現在,許多人仍認為美國,尤其紐約,是恐怖之城!

原來是住美國的,那麼看中文會錯意、搞不清重點可以理解,跟導遊道歉一下就好了
Janjen Janjen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#26
舊 2014-02-28, 12:17
引用:
作者: R2-D2 (原文章)
原來是住美國的,那麼看中文會錯意、搞不清重點可以理解,跟導遊道歉一下就好了
請問是那兒自封的老師?也請教一下會錯意的指正在那?
Janjen Janjen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#27
舊 2014-02-28, 14:54
http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?p=6352864#post6352864


引用:


作者: R2-D2 (原文章)
你這人奇怪,別人講的是事實,你在鬼扯什麼?
當地人說觀光客多吸引各國的職業小偷扒手,可沒說不要觀光客,就是因為陽光,當地人熱情的歡迎觀光客,而觀光客明知道有小偷還是會去西班牙渡假。
我的德國老闆十幾年前就在西班牙買棟豪華渡假別墅,人家上億歐元的身價,卻會去你厭惡、憎恨的西班牙,就是因為西班牙友善的人們和燦爛的陽光。
你不去西班牙,西班牙旅遊局一點都不著急,有很多人就算被扒過也願意再回西班牙舊地重遊。
最賺錢的世界通訊大會MWC連著九年在Barcelona舉行,甚至連巴黎、慕尼黑在2011年都爭取不到主辦大會的機會,2011年世界通訊大會MWC一口氣跟Barcelona簽約到2018年,就證明了Barcelona的吸引力比小偷的危險更大。

Janjen 回答:

我就是引引導遊的最早的文章,讓大家看看,他既指責別人對巴城的治安問題大大渲染,自己又承認這些無法積極改善,然後又說是觀光客太多造成的。

至於自以為聰明的 R2-D2, 就因為你這文章大提特提的"世界通訊大會MWC"種種細節,和導遊Nevah自己在另一帖的也大提特提 (見下面),就讓人看穿了你根本不是無心的的過客,而是一人兩馬甲,或者是兩人在合力唱雙簧!看看你們兩人 (或僅只一人)怎麽說??

http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=1131780&page=2

""""
作者: Nevah (原文章)
我把"小偷扒手"(你可以用粗話罵這些人,是你的自由,不過,我的教養不允許我用粗話)的本事說得那麼玄,是因為我本身在西班牙從事旅遊業10年,你講的只是你的個人經驗,我講的是一年365天每天觀光客遇到的實例。

在此跟大家分享一個前幾天才發生的真實故事。

大家都知道,巴塞隆納是西班牙第二大城,但是,很少人知道,巴塞隆納是『世界手機首都 Mobile World Capital』!

巴塞隆納從 2006 年開始舉辦 Mobile World Congress 2013 世界移動通信大會(以前叫做 3GSM 手機展),現在簽約到 2018 年,因此巴塞隆納在 2011 年贏得了「世界手機首都 Mobile World Capital」的封號!

世界移動通信大會是個規模數一數二的國際電信展,每年參加的廠商超過一千個,參觀的訪客超過六萬名,景氣好時還曾有過七、八萬名的紀錄,不但替巴塞隆納帶來好幾億美元的收入,更把會議產業提升為巴塞隆納的一個重要產業,旅館、餐廳、附司機的賓士車、導遊等都早在一年前就被訂下來了,把全西班牙附司機的賓士車都招來還不夠用,還得從法國調車過來 ....,大會舉辦前後,旅館、餐廳大漲價,大會期間,導遊、翻譯、司機工作大超時,巴塞隆納市會場附近交通擁擠,各大公司不惜成本的花錢做公關,排場又大又豪華,在米其林星星餐廳宴請客戶,租畢卡索美術館、Liceu 歌劇院、或其他具歷史藝術價值場地舉辦晚宴,買西班牙名牌如 Lladró 瓷器、Loewe 包包送客戶 ....。Barcelona 城年年淨賺超過三億歐元,世界移動通信大會與會者超過六萬人,而且,其中還有不少搭私人飛機的超級 VIP,機場在這大會期間都會有上百架私人飛機的起降。
原文載於: 背包客棧自助旅行論壇 https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=1133500#post6352885

而我很幸運的從 2006 年就接觸到世界移動通信大會,年年帶這些通信廠商的團。

"""""""
Janjen Janjen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#28
舊 2014-02-28, 15:00
無論是一人用兩個馬甲,或者是兩個友人一起唱雙簧來攻擊人,都是無恥下三濫之行為!

我就是要把以兩人具名的文章,釘在一起,保留在兩個帖子上,讓不知底細的人也可以看看比較!要想解釋一個無心公正的過客,竟然會大舉特舉用某方特別關心的同一事件在那兒吹,看看你用多少筆墨去洗清你想裝的公正清白?
Janjen Janjen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#29
舊 2014-02-28, 15:45
請注意: R2-D2;

你文章上的
""""
最賺錢的世界通訊大會MWC連著九年在Barcelona舉行,甚至連巴黎、慕尼黑在2011年都爭取不到主辦大會的機會,2011年世界通訊大會MWC一口氣跟Barcelona簽約到2018年
"""

是Nevah 原文章上所沒有的,所以是你的"厡創", 所以請不要用從Nevah 文章上看到的來搪塞,照我看,一或兩個人,與這大會有關就是了,要說兩人公公正正,陽光清白,不認識,完全沒瓜葛,沒有一鼻子通氣,那就天知道概率有多少了?
R2-D2
#30
舊 2014-02-28, 18:13
引用:
作者: Janjen (原文章)
請注意: R2-D2;

你文章上的
""""
最賺錢的世界通訊大會MWC連著九年在Barcelona舉行,甚至連巴黎、慕尼黑在2011年都爭取不到主辦大會的機會,2011年世界通訊大會MWC一口氣跟Barcelona簽約到2018年
"""

是Nevah 原文章上所沒有的,所以是你的"厡創", 所以請不要用從Nevah 文章上看到的來搪塞,照我看,一或兩個人,與這大會有關就是了,要說兩人公公正正,陽光清白,不認識,完全沒瓜葛,沒有一鼻子通氣,那就天知道概率有多少了?

我再重複我前面已寫,你沒看懂的句子:

你根本搞不清重點,導遊只是澄清西班牙治安問題跟經濟無關,可沒說西班牙治安很好,也沒說台灣媒體渲染西班牙治安不好,她只說台灣媒體把西班牙治安問題跟西班牙經濟混為一談,而事實上,西班牙治安問題跟西班牙經濟沒有關係。
你自己搞不清重點還說別人前後牛頭不對馬嘴,你到底會不會中文?有沒有在看別人的貼文?
你死纏爛打的打筆仗,重點不回答,只做無理的攻擊,實在是無理取鬧。
你是有眼不識泰山,導遊有上萬個粉絲,隨便一個粉絲出來說句公道話就被你說一鼻子通氣,難道大家一定要贊成你的謬論才可以在這裡留言?