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abcdefghij
#1
舊 2020-07-12, 06:29
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此篇文章於 2020-07-13 18:09 被 abcdefghij 編輯。
感謝 3
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shabushabu2 shabushabu2 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#2
舊 2020-07-12, 08:49
不知道樓主因為什麼原因被限制出境
台灣似乎對一般人出境是沒有限制的
現在英國、美國、中國大陸、香港、韓國都沒有限制台灣人入境
只是入境他國後還要遵守他國的檢疫規定
畢竟各地的疫情不同
每個國家都會有他的政策
防範疫情不會透過他國人民進行非必要旅行傳播至境內各處
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kch0511 的頭像
kch0511 kch0511 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#3
舊 2020-07-12, 09:22
跟我們公司有業務往來的其他公司的業務、技術人員,在這段期間為了大客戶、大訂單
還是一樣出國去,但就是去回各隔離14天,為了企業生存,沒啥好埋怨的

為了大大那個高貴的「旅遊魂」,以及我們一般人做不到的「心靈層面」的真正「旅行」
要拿全台灣的醫療體系、國民健康去接受「考驗」來「見真章」
這個代價,我不想支付
我也不願意支持像大大這樣自居「金字塔」頂端的人為了出國的慾望
置我與我家人的健康於險地之中

2樓大大講的很清楚,台灣政府並沒有禁止所有國民出國
大大如果不爽出國、回國都要隔離,就明白講你不贊成檢疫隔離,不要刻意誤導
大大如果不贊成政府限制外國人入境導致台灣國民也被那個國家限制入境
也可以明白點出來,不必刻意弄一堆華麗文字去模糊焦點

我們沒有必要懂你的欲望,也沒有必要到了某些時候有所領悟
更沒有必要像大大一樣進步到以心靈層面的旅遊
大大想去哪個國家,現在因為沒班機、被禁止入境所以不能去
或是有班機但票價很貴,可以去但是來回要隔離
就直接講了、直接抱怨,我們這些不夠進步、不在金字塔上面的人
比較能理解大大心中的苦與怨
感謝 3
shabushabu2 shabushabu2 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#4
舊 2020-07-12, 09:49
引用:
作者: abcdefghij (原文章)
是的,出於商務或其被允許的原因,並滿足某些嚴格的規定,你可以出國,但不包括旅行
這也是很多國家們互相在積極的推動 travel bubbles 的原因,好讓它們的民眾可以在互惠國之間出國旅行。
最終目標是滿足真正的旅行,不需要商務或其它被允許的原因,並把相關的防疫措施盡量降到最低程度
https://blog.wego.com/whats-a-travel-bubble/

這裡是背包客棧,我假設我們之中的大多數人是有出國旅行的需求的,而且偏剛性需求。

Edit: 那些所謂的「被允許的原因」大多是需要額外申請,並經過批准才可出發的。你或許已經知道,那可不像我們平常申請某些 visas 那樣輕鬆。
樓主原來是不滿意國外的防疫措施太嚴格
希望台灣政府代為解決,以降低旅遊成本
了解
Summer 27 Summer 27 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#5
舊 2020-07-12, 11:47
「健康身體」沒有了,還跟我談什麼「心靈層面的旅行」?甚至是「憲法保障人身自由」?
我在醫院照顧家父開刀的那幾天,深深覺得躺在病床上的人,什麼都失去了。
感謝 2
Anathema 的頭像
Anathema Anathema 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#6
舊 2020-07-12, 13:19
基本上,我是贊成樓主的觀點。
不過台灣是淺盤文化
現在大家顧慮的問題,很可能一夕之間就改變、不存在了。就如國內一解封,幾乎就沒人戴口罩、量體溫,更不用說社交距離。
感謝 2
Anathema 的頭像
Anathema Anathema 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#7
舊 2020-07-12, 14:44
引用:
作者: abcdefghij (原文章)
恕刪
台灣的問題除了爭取以外,更大的問體是開放,如英國開放台灣,但來(回)台灣還得居家檢疫14天,這樣的單方開放,成效顯而易見是很差,比如,台灣不是對商務客縮短檢疫天數嗎?結果一個星期只來10個左右。更多的國家是要求互惠,如果單方不開放,就無法達到交流的目的。
台灣的政府心態是太保守,保守固然可暫時守成,但相對,會錯失很多機會,而甚至最後是落後的結果。尤其誠如你所說,台灣的防疫成績如此好,但卻不利用優勢,是相當可惜。
此篇文章於 2020-07-19 12:10 被 Anathema 編輯。
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yipuchen 的頭像
yipuchen yipuchen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#8
舊 2020-07-12, 15:52
如果還有班機在飛, 目前還是可以旅遊.
只不過需要隔離, 擔心染病的風險罷了...

台灣疫情不嚴重, 健康的人, 可能輕忽確診治療的痛苦 。
也擔心回國後, 自己是無症狀者 , 會傳染給家人朋友...

大致上是這樣, 不然也好想出國玩
遠方的鼓聲 遠方的鼓聲 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#9
舊 2020-07-12, 17:56
出國旅遊對台灣而言,就是一個貿易大逆差的產業,台灣一年出國旅遊總花費跟外國人來台旅遊總花費,應該天差地遠,加上疫情衝擊,那些哀哀叫的國內觀光產業,政府絕對趁這個時候多鎖一點旅遊花費在台灣,沒這麼簡單放你們出去的,放在工業來講,就是以關稅建立一道壁壘,保護本國產業(你看那萬年扶不起的裕隆就是結果)。

不過話說回來,包友們應該不可能是金字塔頂端的人,只可能是苦行僧。
旅行一直以來就是一個非常花錢的行為,是因為科技與資訊的進步,加上廉價航空的興起總總因素,讓出國的成本降低,大家才有機會豐富自己的行程,今天變成了大大增加了成本,所以旅遊又變回富人的玩意了,出國旅行與人權拿來討論有點言重了,現階段比較像是一種選擇,可以選擇不要工作,回來隔離14天,就是一個"成本"的概念,你想花多少在你的旅程。


政府現階段的鎖國,其實我也不看好,如果能封到有效疫苗出來,然後全民施打完畢後開放,我就欣賞這個政府,不然不管今年、明年、後年啥時開放,這個病毒已經存在在這個世界不會消失了,早晚會有人帶進來,進來後這個病毒的處女地絕對會大流行的,早晚而已,所以現在就看要撐多久了。
感謝 1
blood
#10
舊 2020-07-12, 20:26
引用:
作者: kch0511 (原文章)
跟我們公司有業務往來的其他公司的業務、技術人員,在這段期間為了大客戶、大訂單
還是一樣出國去,但就是去回各隔離14天
,為了企業生存,沒啥好埋怨的
但是
>>自6月22日起,短期商務人士若同時符合以下四項基本條件,可申請縮短居家檢疫時間
......

>中央流行疫情指揮中心將於22日開放低、中低風險國家商務旅客來台,
>有媒體好奇該規定是否只適用外國人,台灣人若有短期來台需求是否適用。
>莊人祥指出,根據指揮中心規定,只要符合可入境人士的條件,
>加上從低、中低風險國家來台,而且可以提供相關商務需求證明,
>同樣適用商務人士短期來台規定,
>但如果民眾只是要回台處理家事或旅遊等,則必須依規定完成14天居家檢疫。

純以防疫觀點
為何低、中低風險國家商務旅客短期來台可以申請縮短居家檢疫時間
其他人不行
難道有科學證據顯示短期商務客的潛伏期較少天?

可見一切都是可以放寬限制
就看當局者如何考量
感謝 1
littleko littleko 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Canada
#11
舊 2020-07-12, 22:44
所以除了帛琉跟紐西蘭,目前還有別的理想中的國家嗎?

這世界不是你挑人家就是人家挑你,範圍不要劃太大再來討論可行性,不然講太多都是空想罷了.

帛琉,我個人覺得也許有努力的空間,但是如果你的bubble裡就只有這個國家,而且很明顯是單向的,好像意義不大啊?

願意推動travel bubbles的國家就跟簽雙方互惠協定一樣,肯定是對自己國家有好處,衡量開放後帶來的危險跟利益,利益高於危險才有可能考慮開放,說白了,你要讓別人有利可圖,那個利還要夠大,不是個人或公司賺走,社會其他人擔後果,不然哪個政府敢跟你組什麼bubbles?就算是人家肯,覺得自己沒疫情的台灣民眾也不肯啊,因為絕大多數人沒那麼渴望出國旅遊,可卻得承擔"境外移入"案例的痛.

疫情這東西沒人說得準,旅遊屬於慾望等級高的需求,那自己多花點成本來達成應該沒甚麼.國與國之間的東西很複雜,不會只看單一因素來決定,所以沒什麼可比性.

另外,這些travel bubbles有部份決定因素屬於回復正常生活,因為在COVID-19之前兩邊的國民是來去自如的,比如說紐澳,美加,歐盟,因為疫情一刀切,正常生活受到很大的影響,要是鄰居狀況不要那麼嚴重,當然會想著快點恢復正常.
感謝 2
jengang 的頭像
jengang jengang 已通過手機驗證. 門號所屬國家:United States
#12
舊 2020-07-13, 10:48
「況且最重要的是,旅行的主旋律是心靈層面的。也就是說,真正意義上的「旅行」跟「出去玩」並不一樣,因為那並不只是看看風景、吃吃喝喝,重點是體驗所處環境的異國文化。
要不然,台灣美食對台灣人而言是如此的難以被取代,台灣的風景雖未納入世界奇景但也可以接受,你我又何必大費周章的出國旅行?
(可試著做個簡單的研究:綜觀全球的近代史,越進步的民族,旅行的主旋律是否越偏向心靈層面?)」

我比較好奇的是,如果如你說的旅行應該是心靈層面的(版大說的),不是應該是完全個人內心感受嗎?我喜歡吃就吃,我喜歡靜坐就坐,我喜歡購物就買。可能跟你的「心靈」層面不同but what's wrong?
此篇文章於 2020-07-17 11:58 被 小眼睛先生 編輯。 原因: 移除與原主題無關內容
Freesolo
#13
舊 2020-07-13, 13:47
雖然每年全球大約有800,000人自殺,大部分存活的人(包括很多受苦及生命品質極差的人)都想繼續生存,所以每國(尤其富國)的絕大部分為求自保的居民都不想外來者(甚至回國者)帶來病毒(雖然Covid-19最終死亡率不會大於0.5%)。

澳洲因為 Victoria最近有數千感染者,已經不會在短期內和紐西蘭實施travel bubble/bridge/corridor。澳洲其它省已鎖省。

Covid-19下各國政府主要有以下措施:
1.鎖家及鎖州及鎖國(付出巨大代價,希望短期內有便宜及有效的療葯及疫苗)
2.汰弱留強(如果長期沒有療葯及疫苗)Covid-19半年死了大約半百萬人(等於一年普通流感死亡人數)。Covid-19一年死多少人無人知道(絕大多數是老弱病肥者)。

美國民主黨總統候選人現年77歲,統計顯示他在4年任期內的死亡機會率大於五分一。