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新冠肺炎

70 420 42063
frugaltravel
舊 2020-04-02, 14:29
不知道現在還有沒有人敢去金巴黎。。。
littleko littleko 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Canada
舊 2020-04-02, 14:40
引用:
作者: 賈媽 (原文章)
我今天想到,台灣一個對疫情控制比較好的地方就是會公佈確診病例的旅遊史,會說第幾號病例從哪來或是去過哪,可能傳染途徑有哪些,讓附近的人更有警惕。
台灣就絕大部分都是"境外",那沒什麼旅遊史好公布的,少數"境內".....,那就弔詭啦,一堆都是待查待查,因為台灣超怕被歸為社區傳染啊,那些沒有出國旅遊史的,有的是死了以後才被確認,既然死了就不繼續追,還有去醫院好幾次,去到最後一次才確診,最複雜又追不到傳染源的北部阿婆前幾天因為其他併發症走了,不然之前很慘,天天被追著要公布,大概到現在還沒人知道到底是在台北市還是新北市吧......

台灣非常關心其他國家的疫情發展,除了自己國內的狀況外,其他國家每天死幾個,多幾例都幫民眾整理得很清楚,這是第一次我看到台灣新聞展現世界觀的報導.

除去一些人對大陸不好的看法,其實大陸做的才是滴水不漏,包括進站量體溫,到車廂裡要刷碼上傳個人體溫資料,各種分級檢傷分配不同的隔離地點,安排食宿交通.....,我本來對大陸實在沒啥好感的人都覺得他們處理的不差了,再看看美國加拿大官方這些手足無措的表現,好像疫情的控制完全跟著股市的走勢發展,漲就希望在明天,跌就全國完蛋,實在看著覺得好煩悶,還不如就搞個網站或弄個固定channel,重複播那些數據跟宣導短片就好.
賈媽 的頭像
賈媽 賈媽 已通過手機驗證. 門號所屬國家:United States
舊 2020-04-02, 14:41
引用:
作者: ordtpe (原文章)
但是歐美國民的心態感覺就是普遍存著天高皇帝遠,這是亞洲在流傳的病,不會在我們這裡大感染。或是覺得這不過就是另一種流行性感冒。口罩的有效性在一些當地公衛專家的口下是說瞎話的"沒有證據顯示口罩有效,而且可能反而有害"。我跟我美國朋友和鄰居網上聊天提到口罩,他們就真的就搬出這些"專家"說的話來說口罩無用。

然後一二月歐美的政府有在做甚麼準備嗎?我看是沒有,政府的防疫調郎當,人民也普遍沒有防疫的觀念,想不爆發也難。像芝加哥,芝加哥是最早有確診的城市之一,我看新聞當地的衛生單位說芝加哥已做好充分防疫的準備,結果現在芝加哥所在的cook county 也是全國的hot spot之一,所謂充分的準備是甚麼?我看不到。

這東西真的是政府和人民配合才行。韓國能夠從原本第二名的重災,到現在跌到10幾名,主要也是那兩個月的時間有在做準備,所以才能一爆發就能馬上有大量的快篩可用,在配合大數據分析追蹤熱門疫區做防堵,另外人民自己也願意配合,戴口罩的比例也是大幅上升,所以韓國到現在也還不用大規模lockdown的地步。美國的話,這時候還有宗教團體引用憲法說禁止宗教團體集會是違憲,還有在大規模做周日禮拜的,這些新聞看了就令人搖頭。
真的是天高皇帝遠啊. 我之前也沒想過大陸疫情會跟美國有什麼牽連. 武漢在哪都不清楚. (最近幾天武漢要開通.媒體有些照片. 才知道武漢是這麼漂亮先進的大城市......不然之前都是海鮮市場的影片).....後來才知道武漢是國際大城. 也有很多移民跟學生到美國.....
美國一二月的時候就是在國內經濟發展. 國內失業率降低. 增加多少工作.經濟前景大好. 股票上漲. 到三月才變色的. 防疫. 剛開始只有那幾州有疫情.都是跟大陸或亞洲有關的.後來變歐洲 ......歐洲疫情發展跟紐約疫情發展開始有熱絡關係了.....不然之前就是西岸州為主角. 西岸想大多是亞洲移民多嘛. 跟美國內部州也不會有連結. 內部各州不被亞洲移民喜愛. 應該會沒事吧......

我現在在看美國各州疫情. 一個是國際都市. 一個是觀光景點或國家公園出入周圍. 另一個就是有國際性大學的地區影響很大......就是有外來旅客經過的地方才展開疫情. 社區感染........我們這州滑雪社區的社區感染太嚴重了. 然後大城的老人照護中心或養老社區死亡疫情最慘.

紐約. 旅客出入最多. 人口密集度高. 大學府多. 外來移民多.加上大部分人搭乘公共交通工具....砰砰砰.傳來傳去的....最慘!
blood
舊 2020-04-02, 14:50
引用:
作者: 賈媽 (原文章)
......
不過經過總統記者會最近的報導,我跟同事說,現在預測就是大部分人都會得,只是時間點而已⋯⋯
今天我開車經過社區一戶住著殘障老人的屋子外面,看到他正好在外面,就跑過去跟他說,如果他有任何需要可以打電話給我(我們從未打過招呼,不過新聞都提到要多幫助鄰居老人家),雖然我自己也是怕怕的,如果幫他去超市買東西被傳染⋯⋯不過反正預期被傳染的機會很大,那就還是能幫多盡點力吧⋯⋯結果那個人很感動,因為沒有別的人說要幫他跟他太太。。。。
您真是有愛心的好人

若是預測大部分人都得
以目前的死亡率換算是場大浩劫

理論上約70%的民眾染病且痊癒後有免疫力
則可有效降低病毒傳播
但就像小時候老鼠給貓掛鈴鐺的故事
誰要當勇士?

撐得久一些
除了可以緩解醫護的壓力
或許肺炎會像當年SARS一樣突然消失
或許有效疫苗會研發出來
或許身邊很多人都已免疫

此外
>依據美國聯準會(FED)經濟學家Sergio Correia、Stephan Luck與麻省理工學院教授Emil Verner研究1918~1919年在美國爆發的西班牙流感疫情,
>比對較早實施隔離的城市和較晚實施隔離的城市。
>他們的結論是,較早大規模介入的城市,疫情消退後,經濟較快反彈。

雖然現在情形和當時有所不同
但因為科技的發達
人們可以在家上班.上網購物......
我認為對經濟影響的相對程度會比1918年小
ordtpe 的頭像
ordtpe
舊 2020-04-02, 18:30
https://abcnews.go.com/Health/wireStory/los-ang...on-wear-masks-69929223

洛杉磯市長領先全美國開出第一砲力促必須出門的話戴口罩,譬如 shop for food or perform other essential tasks。由於口罩短缺,所以要求將surgical mask跟N95留給醫護人員,一般人戴布口罩或甚至tucked-in bandanna蓋住即可。

不知道這樣隨便戴個非醫療級口罩的效果會多好,但是非常時期口罩短缺的情況下,似乎也是沒魚蝦也好,能多少減一點傳染機率也好。
感謝 1
cheetah0 cheetah0 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
舊 2020-04-02, 19:52
引用:
作者: 賈媽 (原文章)
我現在在看美國各州疫情. 一個是國際都市. 一個是觀光景點或國家公園出入周圍. 另一個就是有國際性大學的地區影響很大......就是有外來旅客經過的地方才展開疫情. 社區感染........我們這州滑雪社區的社區感染太嚴重了. 然後大城的老人照護中心或養老社區死亡疫情最慘.
可以的話,遠離那些上個月去過滑雪場的人。台灣幾個人組個小團去美國滑雪,回來先後有好幾個不同時確診了。滑雪場的病毒很強勢。其實面對未知的病毒,最好的策略只有儘量避免與人接觸一招而已。
現在後見之明,口罩是必要的防護,川普都說圍巾也可以了。
感謝 1
Lei_sure
舊 2020-04-02, 20:39
口罩+勤洗手. 亞洲這套目前結果是完勝歐美. 費用和代價相對低廉非常多
從不想做(民族性) 變成做不到(大缺貨想做而不可得), 最後變不用做(死人). 這個巨大的代價就看各個國家及人民的執行力

口罩2020/4/9開放寄送2等親了, https://www.trade.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeID=4070&pid=692057
littleko littleko 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Canada
舊 2020-04-02, 22:42
現代社會生活的縮影就是股市,只要股市下跌,做甚麼都是錯的,反之,股市照樣漲,那做什麼都無所謂.

WFH那也要先有工作做才有辦法,宅經濟看似只要有網路就可以繼續存活,但經濟依靠的是人們願意消費,就像你抱著滿手的錢想買機票出去旅遊,可航空公司完蛋了,飯店完蛋了,怎麼可能預計在彈指之間就馬上恢復正常呢???

人們恢復最原始的需求,反正開豪車也沒人知道,吃高檔美食只有自己知道,老實說高檔餐廳很難活,Rick Bayless前幾天說收到別人捐款,他做的事情有一項是rehire一些之前被layoff的員工,這還是廚師的部分,那些做外場的沒機會了.

我們這的Ruth's Chris推出49的take out prix menu,被一堆人嘲諷誰要花50去買take out的steak?商品的價值被重新衡量,那些"chefs"何去何從呢?

對經濟最大的威脅是看不到明天,封了New York,是不是代表Wall Street不玩了?金錢的流動停滯,想想才是更可怕的事.
芝加哥原住民 的頭像
芝加哥原住民
舊 2020-04-03, 00:34
引用:
作者: ordtpe (原文章)
https://abcnews.go.com/Health/wireStory/los-ang...on-wear-masks-69929223

洛杉磯市長領先全美國開出第一砲力促必須出門的話戴口罩,譬如 shop for food or perform other essential tasks。由於口罩短缺,所以要求將surgical mask跟N95留給醫護人員,一般人戴布口罩或甚至tucked-in bandanna蓋住即可。

不知道這樣隨便戴個非醫療級口罩的效果會多好,但是非常時期口罩短缺的情況下,似乎也是沒魚蝦也好,能多少減一點傳染機率也好。
雖然慢了點,但總比其他還在睡的其他城市好,各級政府應該趕快起來勸人民戴上口罩的

https://www.npr.org/2020/04/02/825200206/doctor...hem-from-wearing-masks 美國對抗疫情,真的是荒腔走板
賈媽 的頭像
賈媽 賈媽 已通過手機驗證. 門號所屬國家:United States
舊 2020-04-03, 00:57
引用:
作者: littleko (原文章)
台灣就絕大部分都是"境外",那沒什麼旅遊史好公布的,少數"境內".....,那就弔詭啦,一堆都是待查待查,因為台灣超怕被歸為社區傳染啊,那些沒有出國旅遊史的,有的是死了以後才被確認,既然死了就不繼續追,還有去醫院好幾次,去到最後一次才確診,最複雜又追不到傳染源的北部阿婆前幾天因為其他併發症走了,不然之前很慘,天天被追著要公布,大概到現在還沒人知道到底是在台北市還是新北市吧......

台灣非常關心其他國家的疫情發展,除了自己國內的狀況外,其他國家每天死幾個,多幾例都幫民眾整理得很清楚,這是第一次我看到台灣新聞展現世界觀的報導.
台灣媒體整理資料製表能力很強
網頁往下拉,有個幾號病例簡介表
https://udn.com/news/story/120940/4334102

另外有個表也是蠻震撼的,可見近期暴增的情況。
再繼續下去,是否現在才是台灣疫情的開始? 前面防疫成功都說得太早了。
8964
舊 2020-04-03, 01:16
引用:
作者: ordtpe (原文章)
https://abcnews.go.com/Health/wireStory/los-ang...on-wear-masks-69929223

洛杉磯市長領先全美國開出第一砲力促必須出門的話戴口罩,譬如 shop for food or perform other essential tasks。由於口罩短缺,所以要求將surgical mask跟N95留給醫護人員,一般人戴布口罩或甚至tucked-in bandanna蓋住即可。

不知道這樣隨便戴個非醫療級口罩的效果會多好,但是非常時期口罩短缺的情況下,似乎也是沒魚蝦也好,能多少減一點傳染機率也好。
‘預防’!!

‘戴布口罩或甚至tucked-in bandanna蓋住’是以防為主(避免撒播), 以預為輔(減低感染風險).

個人認為, 此時此刻應共渡時艱, 提供積極建議而不是指責哪個領導者或政黨.
katmai 的頭像
katmai
舊 2020-04-03, 01:39
引用:
作者: 賈媽 (原文章)
台灣媒體整理資料製表能力很強
網頁往下拉,有個幾號病例簡介表
https://udn.com/news/story/120940/4334102

另外有個表也是蠻震撼的,可見近期暴增的情況。
再繼續下去,是否現在才是台灣疫情的開始? 前面防疫成功都說得太早了。
整整三個月的成功,就是成功,是全國的努力才成功的。
美國PBS公共電視網已經製作節目來介紹台灣抗疫的成功。昨天晚上已經公播:
https://www.pbs.org/newshour/show/taiwans-aggre...fight-against-covid-19
未來當然還是必須繼續戒慎恐懼的防疫

以台灣的努力及態度,未來再嚴重,也不可能像歐美這樣。
而會是像韓國這樣的受控的成長曲線。

因為亞洲國家透過口罩及很嚴格的contact tracing及高規格的隔離檢疫,來把RO降到小於一。
而歐美國家幾乎都沒辦法去做真正的contact tracing,就算做了一小部份也沒有嚴格管制這些人,確診病患也偏向採用自發性的隔離,所以效果差很多。

所以不用擔憂台灣的疫情。只要擔憂美國的就夠了。
美國各州都在持續暴發,指數增長曲線都是幾乎無受控的狀態。加州在最早實施居家令之後,有稍微改善,但數不清的大眾依然不理會規定而有許多的近距離接觸。(沒有親眼看到周遭的人死亡的話,一般很難生起它的嚴重性的感受)。所以它達成的RO值,還是大於1,大約只能從2.5降到1.5左右,無法把疫情的指數成長停下來,這和亞洲國家的防疫成果還是有巨大的差別的。

也因此,接下來的一兩個月,美國的感染人數、死亡人數也會和幾個成功的亞洲國家有巨大的差別。
ordtpe 的頭像
ordtpe
舊 2020-04-03, 02:39
引用:
作者: 賈媽 (原文章)
台灣媒體整理資料製表能力很強
網頁往下拉,有個幾號病例簡介表
https://udn.com/news/story/120940/4334102

另外有個表也是蠻震撼的,可見近期暴增的情況。
再繼續下去,是否現在才是台灣疫情的開始? 前面防疫成功都說得太早了。
近期增加是因為很多人從歐美逃難回來,或是歐美的旅行團回來所造成。在這之前的病例主要都是跟中國,特別是武漢有接觸的相關。目前台灣最主要的確診者還是境外感染,國內感染的大都也是跟這些境外感染者有接觸過。比較擔心的幾個案例是沒有近期國外旅遊史,也沒有跟這些境外感染接觸過的。這些目前是很少數。而且近期的增加最多也只發生過一天有20幾個確診的紀錄,跟許多國家一天幾千幾個確診那是天壤之別。

歐美回流潮大概從3月初開始,現在一個月了,該回的也回的差不多了,3月中以前的那一大批也已經過了14天的隔離。所以最危險的3月這一批已經過了一半,如果接下兩星期台灣沒發生大的境內感染的話,那這一波也應該算是守住了。

當然病毒是不眨眼的,隨便一個疏失就可能擴散,所以台灣擴散也不能說是不可能的事,但是就我自己已經在台北待了四個月的觀察,雖然政府的防疫也不是全然都是先知先覺預先準備到位,但至少很機動,反應疫情變化改進政策算是快速的。另外最重要的就是許多人比政府更緊張,政府沒要求做的,他們自己也會主動做。戴口罩,勤洗手這些事情都早就已經深植很多人心中了,最重要醫療級口罩越來越容易買了之後,就沒甚麼太大的恐慌心理。現在很多場合入口就要量體溫,也會提供乾洗手讓人擦手。這種政府動作明快,多數人民也願意配合的情況讓我在台灣感覺真的很安心,也很有信心。只是現在原本打算三月底回芝加哥的計畫,現在變成只能繼續觀望了。
myformyself
舊 2020-04-03, 06:28
引用:
作者: ordtpe (原文章)
武漢封城不是台灣受災較小的主因,畢竟封城不是只有影響武漢人到台灣,也影響武漢人到全世界,而且封城是過年前,一大堆台商回台灣過年,所以1/23才封城沒有嘉惠台灣多少。如blood說的,台灣早在12/31當中國向WHO通報武漢出現27起原因不明的肺炎病例後,就馬上宣布對武漢來的班機進行登機檢疫。中國境外的首例是1/13是在泰國,患者來自武漢。接下來陸續在日本韓國發現武漢來的確診病患,包括1/15美國西雅圖出現首例。台灣第一例是1/21一位武漢回來的台商確診。台灣出現首例後,指揮中心馬上把從三級提升到二級警備來應戰。

武漢是在1/23封城的,所以這之前早就有一堆有武漢旅遊史的人在傳播了。WHO在1/7才宣布有新的冠狀病毒,甚至到1/23還決定暫時不宣告逐漸升高的武漢肺炎疫情為「國際關注公共衛生緊急事件」。到了1/28才承認錯估疫情,將2019新冠狀病毒全球危險等級調升為「高」、中國地區為「極高」。不過,WHO仍未宣布把疫情列入「全球公共衛生緊急狀態」。所以台灣12/31就開始行動是早過全世界其他國家跟WHO的。

其實美國1/17衛生當局宣布國內針對來自武漢旅客最多的三個機場啟動篩檢機制。1/31出現首次人傳人首例後,開始對中國旅遊提升到第三級警戒,也限制有中國旅遊史的外國人入境。所以比起其他歐美國家,美國的早期的圍堵政策其實也算快,但是差別就是執行的心態和態度了。

台灣一直都是以戰鬥的心態在準備,國民因為有SARS的慘痛經驗,所以也會它當嚴重疾病看待,政府都還沒高呼戴口罩或social distancing之時,其實就可以發現1月開始戴口罩的比例一直節節升高,很多原本人多的場合也少了很多,像我去看台北和新北燈會,人真的比起我以前去看少了很多。

但是歐美國民的心態感覺就是普遍存著天高皇帝遠,這是亞洲在流傳的病,不會在我們這裡大感染。或是覺得這不過就是另一種流行性感冒。口罩的有效性在一些當地公衛專家的口下是說瞎話的"沒有證據顯示口罩有效,而且可能反而有害"。我跟我美國朋友和鄰居網上聊天提到口罩,他們就真的就搬出這些"專家"說的話來說口罩無用。

然後一二月歐美的政府有在做甚麼準備嗎?我看是沒有,政府的防疫調郎當,人民也普遍沒有防疫的觀念,想不爆發也難。像芝加哥,芝加哥是最早有確診的城市之一,我看新聞當地的衛生單位說芝加哥已做好充分防疫的準備,結果現在芝加哥所在的cook county 也是全國的hot spot之一,所謂充分的準備是甚麼?我看不到。

這東西真的是政府和人民配合才行。韓國能夠從原本第二名的重災,到現在跌到10幾名,主要也是那兩個月的時間有在做準備,所以才能一爆發就能馬上有大量的快篩可用,在配合大數據分析追蹤熱門疫區做防堵,另外人民自己也願意配合,戴口罩的比例也是大幅上升,所以韓國到現在也還不用大規模lockdown的地步。美國的話,這時候還有宗教團體引用憲法說禁止宗教團體集會是違憲,還有在大規模做周日禮拜的,這些新聞看了就令人搖頭。
我覺得心態是其中一個原因,另外一個原因是缺乏有關機制跟資源吧。
以現時的紐約為例,到目前為止都沒有出一個全面且有效的機制,這一個星期州長天天都出來喊話說物資有多缺,希望人們保持社交距離甚麼的。

2003年香港沙士的時候,當時民間大家都自主探熱戴口罩,我記得我上學的時候還天天量體溫,沒量體溫還被抓去訓話,那時沒戴口罩甚麼地方都不能去。當時政府直接就封了被認為是傳染源的淘大大廈、用了很大力氣去搞公共衛生︰用1:99漂白水進行全港大清潔、直接停學消毒學校等等…與目前的紐約有很鮮明的對比。

現在的紐約街頭還是污穢不堪的,野生動物(如老鼠、貓甚麼的)非常常見不說,特別是SUBWAY的站點、隧道甚麼還是很糟…香港已經有驗出貓身上也有新冠了,如果傳到老鼠身上甚麼的引起變種的…我想都不敢想到底會怎樣。
賈媽 的頭像
賈媽 賈媽 已通過手機驗證. 門號所屬國家:United States
舊 2020-04-03, 07:53
引用:
作者: ordtpe (原文章)
近期增加是因為很多人從歐美逃難回來,或是歐美的旅行團回來所造成。在這之前的病例主要都是跟中國,特別是武漢有接觸的相關。目前台灣最主要的確診者還是境外感染,國內感染的大都也是跟這些境外感染者有接觸過。比較擔心的幾個案例是沒有近期國外旅遊史,也沒有跟這些境外感染接觸過的。這些目前是很少數。而且近期的增加最多也只發生過一天有20幾個確診的紀錄,跟許多國家一天幾千幾個確診那是天壤之別。

歐美回流潮大概從3月初開始,現在一個月了,該回的也回的差不多了,3月中以前的那一大批也已經過了14天的隔離。所以最危險的3月這一批已經過了一半,如果接下兩星期台灣沒發生大的境內感染的話,那這一波也應該算是守住了。

當然病毒是不眨眼的,隨便一個疏失就可能擴散,所以台灣擴散也不能說是不可能的事,但是就我自己已經在台北待了四個月的觀察,雖然政府的防疫也不是全然都是先知先覺預先準備到位,但至少很機動,反應疫情變化改進政策算是快速的。另外最重要的就是許多人比政府更緊張,政府沒要求做的,他們自己也會主動做。戴口罩,勤洗手這些事情都早就已經深植很多人心中了,最重要醫療級口罩越來越容易買了之後,就沒甚麼太大的恐慌心理。現在很多場合入口就要量體溫,也會提供乾洗手讓人擦手。這種政府動作明快,多數人民也願意配合的情況讓我在台灣感覺真的很安心,也很有信心。只是現在原本打算三月底回芝加哥的計畫,現在變成只能繼續觀望了。
三月這批沒有宿舍住的是留學生
現在已經有聽聞k~12的學校可能也要等到下學期才回去。
然後可能又一批返鄉潮,這次是移民為主。
加州州長不曉得確定了沒......
E learning 就提早放暑假可以跑了........

這新冠病毒是不是有變異
我感覺好像從大陸傳到美西的跟從義大利傳到美東的病毒強度跟影響不太一樣。

為什麼有人會喪失嗅覺?
為什麼有人連一點症狀都沒有?
為什麼有的九十歲的人還能戰勝病毒。
為什麼有的地區最多的是50-59歲之間的(很多落於30~59之間最多確診), 但有些地方20~29歲是最多確診族群。。。。。有些是30~39歲最多。
此篇文章於 2020-04-03 08:24 被 賈媽 編輯。