背包客棧自助旅行論壇
[埃及]【行程】 10天半埃及行程請益照說,我是很早就在此大推,如果行有餘力、不妨去 Dandera & Abydos 走走的人。 但...ple)的公元前1200年左右的海陸戰爭場景,更是西方上古史書中、沒有不提到的,難道這個不去看下、反而大老遠跑去看 Abydos 的?
訂房比價
Janjen Janjen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
客棧之光
#16
文章: 4,594
性別: 男生
感謝: 2,650次/1,632篇
註冊日期: 2013-02-05
舊 回覆: 詢問黑白沙漠現況與行程安排 - 2018-07-21, 21:59
【行程】 10天半埃及行程請益
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread...55&page=2#post10513644

照說,我是很早就在此大推,如果行有餘力、不妨去 Dandera & Abydos 走走的人。

但是,老實說,我對目前的許多新手,在受到我們鼓吹的影响下、在沒有充份時間之情況下,就不明就理的塞這些”行有餘力”的行程在其已擠爆的行程中、把正統重要必看的行程,反而擠壓或甚至刪掉,可說是沒有纙輯、本末倒置,非常不以為然。我已在另一篇題目中、發表過我的看法及忠告(讀如下之文),有興趣,不妨參照讀讀。

【行程】 詢問黑白沙漠現況與行程安排
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=10063337

然而、對於如樓主上面安排的路克索周圍的行程,我有更進一步的詳細話要說:

如果要體驗埃及、最特殊的.就是其獨特的古文明,而在其那麼多的古文明景點中、最重中之重的地方、就是開羅(古曼菲斯)及路克索(古底比斯)。阿斯旺、亞歷山大、以至於阿布辛貝, Abydos等等,雖都是極寶貴重要,但是,在魚與熊掌不可兼得的情況下、如果非要排出個重要必看性、則開羅及路克索、無論如何都該是老大的。看看世界各旅行團之短到長的行程,應該都是如此原則的。別說沒一團敢排那很有風險,官方害怕不鼓勵、又沒有歷史意義的黑白沙漠了,以至於把阿布辛貝神廟排成自費選項或完全不走的行程,也是有其道理的,因為這僅是眾多神廟中的一個、又是最偏遠的,在時間已不夠的情況下、有必要花很大精力去而把身旁也同樣重要的地方,不明就理的就放過了嗎?西諺有言:摘果先從較低下的果子檢,那有放棄好摘的果子不先摘、反而大花精力而先去追求上面的果實的?這樣的捨本逐末作法,是明智的嗎?

現在再回到時間不充份情況下,在路克索該如何取捨安排行程的討論:

首先,路克索(底比斯)是中王朝及新王朝的開國首都,有如中國古代關中長安的地位。在開羅埃及博物館藏的文物中、有一半左右,是從路克索附近挖去的。而僅在其展出的特別精品中、有1/4 到 1/3 是從卡納克神殿中挖出的文物,就此.你看卡納克神廟是否無比的重要?有那一個神廟,可與其稍比擬?大老遠花大半天時間持別跑去外圍的神廟看一兩個小時,而近在眼前的卡納克大祖宗,却不肯花點時間鄭重地參觀一下,這不是捨本逐末,捨近求遠,又是什麼?事實上,卡納克神廟是含蓋了幾個大神廟、而且遠還沒發掘完,是世界最大的宗教遺址,大部份跟團導遊,走進去再出來、就要花一個小時,粗粗講解、也輕易要花兩小時、如果照著書本記載之資料全部走完、我曾用了一天半的時間,所以、安排太陽西下時、看有沒有空才順便進去逛個一小時、半小時,是不是有點可笑?而且,說實在的,去 Abydos 主要看的 Seti 神廟之 Seti 一世及其兒子拉姆西斯二世之精美壁雕,在卡納克神廟中的大石柱殿的南北兩部份,也是明顯擺在那兒、只可惜其屋頂掉了、白天大太陽下看、無法打燈,所以無法看出及想像其在本來的暗室中之明暗深淺及彩色效果而已。

事實上,路克索在地,就應該至少花兩整天或更多。我每次包車西岸一整天,,等帝王谷,哈姬蘇神廟及拉姆西斯三世神廟(Medinet Harbu)看到,也幾乎要收攤了,頂多再加一個拉姆西斯二世陵廟廢墟、或者皇后谷,工人谷。如果真要看全西岸,則至少要一天半,難道不要花時間吃飯,走進走出,爬上爬下?

而路克索東岸,也是一天的行程,除了大到不行的卡納神廟半到一天都可以,路克索神廟也不是省油的燈,而花了百元埃鎊進去全是精品的路克索博物館、難道僅只花半小時就掃過?

所以,除非在路克索附近可待三個整天,那才適合花一整天去 Abydos + Dendera 逛,否則都成了捨近求遠!
原文載於: 背包客棧自助旅行論壇 https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=10063337#post10513653

另外、再多說下路克索西岸那保存完整宏偉的拉姆西斯三世陵廟一Madenet Harbu.這是在壁雕藝術上、重要性不亞於 Adydos 的 Seti 神廟,而在歷史意義上,其壁雕上記載的與海人(Sea People)的公元前1200年左右的海陸戰爭場景,更是西方上古史書中、沒有不提到的,難道這個不去看下、反而大老遠跑去看 Abydos 的?
9
kkayyoung
背包大俠
#17
文章: 193
感謝: 70次/47篇
註冊日期: 2014-11-01
舊 回覆: 詢問黑白沙漠現況與行程安排 - 2018-07-22, 02:26
引用:
作者: Janjen (原文章)
目前這個埃及論壇,比起其他如土耳其,希臘等論壇,似乎更有人氣多多,可見近年來華人去埃及玩的興趣,被炒熱起來,這是大家熱心努力的結果,可以引以為慰!

但是,因為在此大談各種自助經驗,甚至"私房"經驗的結果,我認為也造成了來此論壇取經者的某些''錯覺",我覺得不妨,或最好,在此指出一下,免得將來,萬一出了事,大家在此宣揚鼓勵,也少不了要負點良心上的責任!


我主要要指出的,就是搶著去黑白沙漠,把其當成時尚必去的問題。
看看近來一些自助新手,來此參詢計劃的文章,就可了解,不少人,没有多少時間去埃及,甚至只有一星期者,竟然是把去黑白沙漠,當成主要必去之景點,反而去壓縮,甚至放棄,那些本來是埃及特有的招牌景點,恕我不客氣的說,這是本末倒置。如果他的把黑白沙漠當成時尚,而該去且必去的極重要行程,是從讀此論壇而得到的,則我認為大家該討論反省看看,是否有導人入危險歧途的可能及責任?

去埃及旅遊,最最主要的,就是看其獨一無二的文明,然後再順便也加上見見沙漠、海灘,潛水,熱氣球,等等活動。後面這些事,去别的地方,也有的是,沒有只能來埃及做。如果對沙漠好奇,主要也就是去阿布辛貝等的行程中,給你体會下幾百公里的馳程,如果查查幾十年來的旅遊書,以及旅遊團的行程,也是如此規劃的。

跑去黑白沙漠幾天呢?就我所知,從來不是在主流行程中,更何況是第一次,而且時間又不多新手。換一句話說,我懷疑這是最近被膽大,天不怕地不怕,的東方人炒作的活動。歐美人連埃及都怕來了,更别说把隻身深入埃及的西部沙漠當成平常事!

有些人往往問去埃及安不安全?雖然没人能肯定保證,但是在此論壇熱心指點埃及大小事者,應該都認為,走那些旅行團經常在走的路線,基本上是不必過於担心的,埃及政府及軍警,巳作了極大的努力,佈下天羅地網,盡力來保衞觀光客的安全,這也是去過者,有目共睹的。

但是,黑白沙漠呢?我認為那又是一回事。就我所知,埃及政府根本不希望,更别說鼓勵,觀光客孤軍深入去那裏。因為地廣人稀,他們的治安網,頂多只能說努力中,遠不能說是令人心安的地步。就在去年,有則新聞報導說,他們偵測到西部沙漠某處,有恐佈份子活動,就由一位將軍帶領,想去掃蕩,結果途中被伏擊,連將軍都犧牲了。

再前幾年,他們用飛機在西部沙漠攻擊疑似恐佈份子車時,結果是打到了墨西哥遊客包的吉普車,還告成了與墨西哥政府爭論責任的國際事件,埃及政府認為這些遊客是自行進入禁區,責任自負。想想,如果埃及政府不負此責任,難道誰的政府(如台湾)會担起什麼責任,為民說話嗎?這是你自巳用盡方法,自行深入險區的,難道要誰來負責任呢?

為什麽這些黑白沙漠的行程貴?因為這些是不被鼓勵的行程,只是重賞之下必有勇夫,看在錢的份上,有人就賣命跟你睹上這行程了。

對於那些去過,過癮,又回來者,你們可能會笑我是保守及胆小。我只能說,你是運氣好,睹了過來,幸好沒事。但是,你也没資格去鼓勵,更別說保證,其他人去追求同樣的事。萬一出了事,追究到頭,是從本論壇學來的事,大家有没有責任?光彩嗎?這就如有人藝高胆大,執意去爬聖母峯,爬過來了,難道就鼓勵這個成稀鬆乎常的全民運動?

所以,對於新手,要有取捨,不要認為這裛的每個景點,每個私房經驗,都是常事似的,你都要做。尤其是對於常態旅行團不走的地方,更要小心。甚至例如Dendera 及 Abydos 這些我們提到的不錯的地方,你也要了解,這是要花時間,工夫及有風險的特別景點,我並不建議你把精彩的路克索東西兩岸,不好好仔細看完,反而壓縮你寶貴的假期時間,來追求時間多多如我者的行程,這叫捨本逐末!
謝謝您的分享,這真的是對埃及具有相當了解才有的分析,清楚又精闢呀!

埃及我是第二次來,上次來待五個多月,除了我偏好非常龜速的慢遊之外,遇到喜歡的地方就待個幾個禮拜,體驗當地人的生活。雖然待這麼久,不過我沒去黑白沙漠,也沒去西奈半島,倒是開羅待20幾天,除了此生必去的景點之外,大部分時間都在走路,走到哪看到哪,看當地人生活的地方,吃當地人的食物,甚至逛菜市場。然後在綠洲Siwa待了三個月,因為我喜歡這裡的慢速度和純樸,以及水龍頭打開就可以直接喝水,且水是甜的。

因為待了有點長的時間,以及和各地公家機關交涉辦理延簽,我碰到許多狀況,多少了解公務員及政府的心態,我覺得這不是一個你想要拼一下ok的國家,你如果不照規定,出了事不會管你,這點是連埃及人都抱怨的。

能去的地方政府一定讓你通行,因為埃及是靠觀光收入的國家,政府跟人民能多賺為什麼不要,反而明白圈起哪些地方外國人不准去、本國外地人不准去,為什麼不讓武裝軍人跟車守著就好,是因為連武裝軍人都不安全,埃及政府自己也沒把握。

進沙漠的沿路都是檢查站,且由軍人駐守查看身份證明文件。為什麼不僱用一般的員工在那裡駐守就好,還動用軍人,是因為有危險性。

要判斷有沒有危險性其實很簡單,如果黑白沙漠的恐怖份子被抓到了,沒危險了,進去就不用偷偷摸摸,因為只要申請政府就會發給通行證。辦證的錢是筆收入,據埃及人表示,這幾年政府一直想辦法弄進更多錢(有人污錢啊),所以如果有錢賺幹嘛不要,要多少通行證都發,跟門票一樣拿錢就有,沒問題的!

如果抱著必死的決心一定要去,請跟導遊確認好撤退路線,以及碰到恐怖分子他是有能力帶所有人離開的。一定要確認,如果他不敢保證,就略過這個景點吧。想進沙漠看日出看滿天星星滑沙看小狐狸,就去Siwa,那裡安全。當你們是我的家人朋友,不好聽的話一定要說,不要討厭我,確認安全再出發。

平安出門平安回家
8
Janjen Janjen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
客棧之光
#18
文章: 4,594
性別: 男生
感謝: 2,650次/1,632篇
註冊日期: 2013-02-05
舊 回覆: 詢問黑白沙漠現況與行程安排 - 2018-07-22, 08:33
引用:
作者: kkayyoung (原文章)
謝謝您的分享,這真的是對埃及具有相當了解才有的分析,清楚又精闢呀!

埃及我是第二次來,上次來待五個多月,除了我偏好非常龜速的慢遊之外,遇到喜歡的地方就待個幾個禮拜,體驗當地人的生活。雖然待這麼久,不過我沒去黑白沙漠,也沒去西奈半島,倒是開羅待20幾天,除了此生必去的景點之外,大部分時間都在走路,走到哪看到哪,看當地人生活的地方,吃當地人的食物,甚至逛菜市場。然後在綠洲Siwa待了三個月,因為我喜歡這裡的慢速度和純樸,以及水龍頭打開就可以直接喝水,且水是甜的。

因為待了有點長的時間,以及和各地公家機關交涉辦理延簽,我碰到許多狀況,多少了解公務員及政府的心態,我覺得這不是一個你想要拼一下ok的國家,你如果不照規定,出了事不會管你,這點是連埃及人都抱怨的。

能去的地方政府一定讓你通行,因為埃及是靠觀光收入的國家,政府跟人民能多賺為什麼不要,反而明白圈起哪些地方外國人不准去、本國外地人不准去,為什麼不讓武裝軍人跟車守著就好,是因為連武裝軍人都不安全,埃及政府自己也沒把握。

進沙漠的沿路都是檢查站,且由軍人駐守查看身份證明文件。為什麼不僱用一般的員工在那裡駐守就好,還動用軍人,是因為有危險性。

要判斷有沒有危險性其實很簡單,如果黑白沙漠的恐怖份子被抓到了,沒危險了,進去就不用偷偷摸摸,因為只要申請政府就會發給通行證。辦證的錢是筆收入,據埃及人表示,這幾年政府一直想辦法弄進更多錢(有人污錢啊),所以如果有錢賺幹嘛不要,要多少通行證都發,跟門票一樣拿錢就有,沒問題的!

如果抱著必死的決心一定要去,請跟導遊確認好撤退路線,以及碰到恐怖分子他是有能力帶所有人離開的。一定要確認,如果他不敢保證,就略過這個景點吧。想進沙漠看日出看滿天星星滑沙看小狐狸,就去Siwa,那裡安全。當你們是我的家人朋友,不好聽的話一定要說,不要討厭我,確認安全再出發。

平安出門平安回家
謝謝您的支持與鼓勵!

我想我們大家參與本論壇,一個目的,就是提供新手們實際,有用,安全的資訊。不希望看到。在有樣學樣、大家一窩蜂的情況下,把應該極小心有風險的行程,變成了稀鬆平常而必走的時尚行程之錯覺。

所以,該警告,該說的都説了。如果仍然執意追求這個行程,將來萬一出了事,那也只能自怨自責,不應該怪到被論壇所誤導!
3
susan717 susan717 已通過手機驗證. 門號所屬國家:United Kingdom
背包客
#19
文章: 10
性別: 秘密
感謝: 0次/0篇
註冊日期: 2012-02-29
舊 回覆: 詢問黑白沙漠現況與行程安排 - 2018-10-16, 17:32
引用:
作者: yesimbig (原文章)
大家好,我與幾位朋友預計在4/8~4/9參加黑白沙漠團
然而,在跟導遊進行聯絡時(目前有問Alaa、Abdo跟Tamr)卻得知埃及政府最近為了解決恐怖份子而開始封鎖沙漠
Alaa跟Abdo目前都是表示現在沙漠不開放過夜,想進黑白沙漠僅能白天去看
Tamr則是表示行程不會受到影響...(得到這個回覆當下反而讓人覺得很緊張)

想請問有沒有最近有去了黑白沙漠的人能夠回報一下目前的狀況呢?
或是有一樣在四月前後參加的朋友們,這些導遊是如何去安排行程的?
十分感激各位的回答了!
hello 你好:
方便跟你要導遊Alaa跟Abdo的聯絡方式嗎??
co994128
流浪漢
#20
文章: 1
性別: 秘密
感謝: 1次/1篇
註冊日期: 2019-06-12
舊 回覆: 詢問黑白沙漠現況與行程安排 - 2019-06-18, 22:49
引用:
作者: Janjen (原文章)
謝謝您的支持與鼓勵!

我想我們大家參與本論壇,一個目的,就是提供新手們實際,有用,安全的資訊。不希望看到。在有樣學樣、大家一窩蜂的情況下,把應該極小心有風險的行程,變成了稀鬆平常而必走的時尚行程之錯覺。

所以,該警告,該說的都説了。如果仍然執意追求這個行程,將來萬一出了事,那也只能自怨自責,不應該怪到被論壇所誤導!
謝謝兩位大大

本來對黑白沙漠的行程很有興趣,不過為了安全考量我想我應該會轉而花更多時間在盧克索區晃晃。

下週要去埃及了,希望我旅途順利
1