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關西廣域jr pass(Kansai WIDE Area Pass)

33 44 8830
大魔王到日本
#16
舊 2017-11-29, 14:58
趁鐵道達人們都在,趁機問

請問去姬路大家覺得搭這班會有問題嗎? 除了訂不到位之外
但有自由座也可以搭吧?

幾個月前查的班表,最近沒有再確認,預定是二月初的週四或週五去
JR 500 EVA - 741 Shin-Osaka 11:29 Himeji 12:03

但一說是姬路城不要太晚去,人會太多...這也是蠻麻煩的...
tre
#17
舊 2017-11-29, 15:08
這班沒啥特別啊,若不是特殊節日不可能客滿
你也不是假日去,姬路城人不可能太多,說實在姬路城要去要看天氣,天氣好怎麼拍怎麼漂亮(下午晚一點到拍起來會更棒,姬路城是標準座北朝南,傍晚側光順著拍比較好看)
感謝 1
kaminari586
#18
舊 2017-11-29, 15:14
引用:
作者: 大魔王到日本 (原文章)
趁鐵道達人們都在,趁機問

請問去姬路大家覺得搭這班會有問題嗎? 除了訂不到位之外
但有自由座也可以搭吧?

幾個月前查的班表,最近沒有再確認,預定是二月初的週四或週五去
JR 500 EVA - 741 Shin-Osaka 11:29 Himeji 12:03

但一說是姬路城不要太晚去,人會太多...這也是蠻麻煩的...
500 TYPE EVA已經有兩年歷史了
所以已經沒有很特別,上年我還成功為同行旅客坐上駕駛倉
意外的是現在依然運行

姬路城佔地很大而且再多人都不及嵐山奈良的,不用怕
只懂得玩京阪神的那堆都怕遠
感謝 1
大魔王到日本
#19
舊 2017-11-29, 15:24
樓上兩位大大都很專業及見解獨到

趁機問,Railstar 應該也快停了,不知新大阪周邊是否有類似北海道札幌旁的苗穗工場類的 (也類似台灣南樹林及七堵這種)
火車集散調度場?

如新大阪到站後不知停哪裡?
700 Railstar Shin-Osaka 20:38 Shin-Kobi 20:51
700 Railstar Shin-Kobi 10:01 Shin-Osaka 10:14
tre
#20
舊 2017-11-29, 15:37
這我就不知道了,但京都鐵道博物館(梅小路)若你有興趣是可以去,停的都是蒸氣火車頭,還有動態展示
感謝 1
samyu60 samyu60 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#21
舊 2017-11-29, 16:00
引用:
作者: 大魔王到日本 (原文章)
趁鐵道達人們都在,趁機問

請問去姬路大家覺得搭這班會有問題嗎? 除了訂不到位之外
但有自由座也可以搭吧?

幾個月前查的班表,最近沒有再確認,預定是二月初的週四或週五去
JR 500 EVA - 741 Shin-Osaka 11:29 Himeji 12:03

但一說是姬路城不要太晚去,人會太多...這也是蠻麻煩的...
這個福音戰士的列車我有坐過,是全車自由席
因為是站站停的Kodama所以搭乘的人不會很多
要注意二月的7,8,9三天運休,會改成N700列車來跑
感謝 1
大魔王到日本
#22
舊 2017-11-29, 16:09
引用:
作者: samyu60 (原文章)
這個福音戰士的列車我有坐過,是全車自由席
因為是站站停的Kodama所以搭乘的人不會很多
要注意二月的7,8,9三天運休,會改成N700列車來跑
感謝您....真巧 正好是 2/8 - 2/12在關西

本來預定是2/8 週四 or 2/9 去姬路的....

那只有另找後面幾天再特別去搭了...
Alexx
#23
舊 2017-12-01, 05:28
引用:
作者: kaminari586 (原文章)
券上說得很清楚了是不能搭,因為那段不屬於JR西日本,想給你搭也無能為力。
如果搭上了
京都是新幹線的出口
你會出不了站
不然要補票
evf2
#24
舊 2017-12-01, 07:39
引用:
作者: kaminari586 (原文章)
就速度而言,新快速跟特急是同級的,也是新快速魅力之處
實際行車時間會因時間表而異
中間沒有停靠站,並不代表就可以全速前進,還有很多因素要考慮
諸如會否跟前車太接近又或者要故意走慢一些以配合轉線的班次,還有車種也會有關係


THUNDERBIRD一般是最快的,最快21分鐘新大阪到京都

至於HARUKA我相信是故意駛慢一些的 (機場方向更明顯)
因為是前往機場的班次,準時性比一般車更重要,所以時間會預鬆一些
即使中間有輕微延誤也可以加速以求準時抵達目的地
要知道JR很容易發生延誤,HARUKA走的都是很易出事情的線...


引用:
作者: tre (原文章)
京都去姬路一定是到新大阪轉新幹線
回程從神戶就新快速一路坐回京都,除非你要到新神戶轉新幹線(但到新大阪還是要轉車啊)
或是到三宮轉特急(但班次少又沒比新快速快)


引用:
作者: kaminari586 (原文章)
此言差矣。在地人不會為少許速度坐特急,並不代表不會為舒適而坐特急的
日本不乏富二代的,當特急為GREEN CAR坐的大有人在
你下次大阪去京都坐THUNDERBIRD的時候可以留意一下出入站的乘客


基本上
在JR西日本關西圈都會區範圍
(也就是東海道山陽本線)
新快速的重要性絕對是大於那些在來線特急列車

新快速不只比特急列車來的快

而且兩種車種平行並走時新快速還會直接"超車"特急


特急列車與新快速
兩種性質完全不同
在來線特急是用來跨地區跨的長途輸送
新快速則是中/短途的通勤城繼輸送


各位如果站在經營者的角度去試想一下
是偶而才出現的長途旅客比較重要 還是 都會區的短途每天都得搭車的通勤客比較重要 ?


這就是為什麼
新快速的重要性遠大於那些特急列車的最大原因
(而且日本各大主要都會區幾乎都已經有很成熟的新幹線高鐵系統
會使用特急列車的地區都是些三四線中小型城市
這些地方的乘客數量數絕對遠低於主要都會區)





首先要先了解"新快速"的歷史



目前有營運"新快速"此種車種
總共有JR西日本與JR東海這兩間公司
皆是在1970年代設立


且這兩間JR之所以會設立新快速的背後原因與典故也都相同
就是為了要跟當地平行的私鐵競合
而且都是短兵相接直接廝殺的一級戰區


JR西日本:


新快速可說是JR西日本在來線通勤車種的最強武器
也是最佳代表


主要營運於東海道山陽本線的 兵庫縣-滋賀縣 範圍之上
(其中又切為山陽本線、JR神戶線、JR京都線、JR琵琶湖、湖西線...等)

其中的
"草津駅 -西明石駅"
還是全日本最長的復復線區間(四線化鐵軌)
被稱為京阪神快速與緩行線



大家都知道
關西圈被譽為私鐵王國
有去過關西的人也都知道
JR西日本根本被各大私鐵壓著打


其中於姬/神/阪/京/滋地區的東海道山陽本線
私鐵競合對手
共有


阪急(神戶線/京都線)
阪神(本線/難波線)
京阪(本線)
神戶高速鐵道(神戶高速線)
山陽電鐵(本線)


其中有些還會直通運轉
JR西日本可說是"以一打五"的狀況


於是才創立
在來線免加收其他料金的"新快速"通勤車種


JR西日本新快速的最大也最有名的特色就是
最高運轉時速高達130 km/h
(超越台鐵自強號/秋田山形迷你新幹線/其他所有鐵路業者的通勤車種的最高營運速度)
也是目前全日本免加收料金的通勤型列車中最快車種


同時間
班距:日中時段每15分鐘一班車



JR西日本的在來線特急列車大多最高時速也才110 ~ 120 km/h
(所以上面才會說新快速會對特急"超車")


其實新快速以前還更快
但於2005年發生福知山重大事故後
才降到現在的130 km/h


新快速之所以那麼快
最大目的就是為了短時間快速輸送京阪神滋姬的旅客


以運轉速度與排點造就了


大阪 - 京都:單程最速29分
大阪 - 三宮:單程最速21分
大阪 - 姬路:單程最速63分

大阪 - 滋賀:單程最速40分


上述這些那麼漂亮的數字
JR西日本如果沒有用這樣的方式
根本就是被關西各大私鐵打假的
而且依照現今的狀況來看
JR西日本在有新快速的情況也只是跟各間私鐵打成平手
並沒有贏過那些私鐵


舉個最經典的例子
以"大阪-京都"作為舉例


新快速
單程最速29分


阪急京都線特急
梅田-河源町:單程最速44分


京阪本線特急
定屋橋-出町柳:單程最速52分

(快速特急落樂:單程最速48~50分)


光看時間數據私鐵皆不是JR的對手
但是
阪急京都線直結梅田與四條河源町,兩大繁華鬧區
京阪本線沿途通過大多數主要觀光景點(例如伏見稻禾/清水/扺園/三條...等)


以上這些原因都抵銷了私鐵時間劣勢
讓JR西日本即便有新快速這種最強車種
但也佔不到什麼便宜


不過如果如果把地點拉遠到 姬路 來說
新快速的優勢就真的屌打私鐵直通特急了


阪神跟山陽怎麼玩直通運轉
還是打不過新快速的運轉時間






2. JR東海


基本上JR東海的新快速只有一個主要競爭對手
但是這一個對手就足以把整個JR東海的東海道本線打的不要不要打得落花流水了
它就是 名鐵


於中京圈名古屋地區
東海道本線 vs 名鐵本線
數十年來可說一直是中部地區鐵路競爭最激烈的線路
兩間公司當年都為了這一段競爭使出各種法寶或招數


現今看起來算是平手
因為各有各的客群


以前看專業鐵路文章在敘述
這兩間公司的這兩條鐵路線
決勝時間差都是壓在約 "30秒~1分鐘" 之內
可見當年戰況是有多麼激烈


而且名鐵本身有 名鐵特急+快速特急+USky 多種優等列車
JR東海在東海道本線上只有新快速 + 一天只有一兩班的特別快速










ps




順道一提


在關東首都圈
JR東日本並沒有設立新快速這種列車種
而是改採用"特別快速"
(例如中央線的中央或青梅特快/湘南新宿/上野東京Line的特別快速)
且最高營運速度也才110~120 km/h而已


基本上
一般的主流認知
JR東日本的特別快速 = JR東海/西日本的新快速


這是因為
在首都圈JR與私鐵的競爭並沒有那麼明顯
雖然JR東日本的通勤在來線也幾乎都是被眾私鐵壓著打




例如


都內 - 小田原或伊豆箱根地區


湘南新宿Line+上野東京Line+東海道線 vs 小田急小田園線 vs 東海道新幹線 :JR輸
(撇開新幹線不說,小田急還是屌打JR的直通運轉)


都內 - 川越


JR琦京/川越線 vs 東武東上線 vs 西武新宿線:JR輸(時間跟運貸都輸其他兩間)


東京 - 橫濱


東海道線+橫須賀線 vs 京急本線+都營淺草+京成 vs 東急東橫線+副都心線 :JR最輸
(因為JR的運貸最高,時間也沒快多少,人家私鐵還可以大直通運轉,京急則是直結羽田空港與都營淺草線)


成田空港聯絡


NEX(總武線快速+橫須賀線) vs Skyliner(京成本線+京成Sky Access線):
我覺得JR跟京成算是平手,各有優缺點


都內 - 八王子


中央線快速+中央總武各停 vs 京王線+京王新線+都營新宿線:只有這個是JR屌打京王電鐵
(京王八王子站實在不太方便,但人家京王可以去高尾山耶)


......
還有其他很多例子舉不完




不過因為東京首都圈人口實在太多
所以JR東日本並不是很在乎輸贏或運量高低問題
因為旅客太多,根本消化不完載不完
站在JR東日本的立場都還希望這些私鐵/地鐵
幫忙分攤一下首都圈永遠載不完甚至要滿出來的乘客
感謝 5
evf2
#25
舊 2017-12-01, 07:48
引用:
作者: 大魔王到日本 (原文章)
樓上兩位大大都很專業及見解獨到

趁機問,Railstar 應該也快停了,不知新大阪周邊是否有類似北海道札幌旁的苗穗工場類的 (也類似台灣南樹林及七堵這種)
火車集散調度場?

如新大阪到站後不知停哪裡?
700 Railstar Shin-Osaka 20:38 Shin-Kobi 20:51
700 Railstar Shin-Kobi 10:01 Shin-Osaka 10:14
當然有

而且是最經典的


鳥飼車両基地(東海道山陽新幹線)
+
吹田総合車両所(JR西日本在來線)





這兩個地點都是離新大阪站不會太遠

我記得鳥飼基地好像是在高襯附近吧




話說500 EVA
我2016年初實際去搭的時候就幾乎是整個車廂要包車了
月台拍照的人很多
實際搭上車的人數大個兩隻手都數的出來
現在又過了那麼久載客率應該更慘
(Kodama正常時段非連假好像都這樣
看網路影片上普通班次的Kodama Green車真的常常會是一人包車)


我是從岡山->姬路
而且最X的是
中間也只隔一站相生
都還得要待避5分鐘
感謝 2
evf2
#26
舊 2017-12-01, 08:01
引用:
作者: kaminari586 (原文章)
此言差矣。在地人不會為少許速度坐特急,並不代表不會為舒適而坐特急的
日本不乏富二代的,當特急為GREEN CAR坐的大有人在
你下次大阪去京都坐THUNDERBIRD的時候可以留意一下出入站的乘客
據我所知
那些延伸運轉至米原的Haruka
(通常是夕方時段才會有)
主要就是因應當地通勤客群才延伸開到滋賀縣的
而且搭Haruka的商務通勤客其實還不少
但通常都要通勤時段才會出現




這道理有點類似


東北新幹線的Nasuno號(各站停車到郡山)

上越/北陸新幹線"東京-高崎"的通勤客群
(不過這有一部分的原因是高崎線實在太爛常常出包==)


上述這些列車在通勤時段也是都坐滿人
常常大客滿


日本比較有錢的人族群
蠻多是真的會花錢買舒適度或買時間的
東日本的那個在來線雙層GreenCar也不少人在搭




我目前看過比較扯的是
有日本網友
新神戶 - 新大阪 是搭新幹線GreenCar
而且他是用定期卷
代表每天都固定這樣搭通勤
大概錢太多不知道怎麼花吧


不知道有沒有日本人(不是拿JRPASS的)
東京-上野 或 東京-品川 是搭新幹線在往返的 ??


尤其是東京上野
根本蠢
上野光走下去新幹線地下月台的時間大概上野東京Line的列車都已經開過秋葉原了吧XDD


雖然我自己曾經也有很白目的故意拿JRPASS去劃 東京<->上野 的新幹線指定席
上車後還用碼表計時看看這一小段到底會開幾分鐘
超白爛
哈哈哈
感謝 2
大魔王到日本
#27
舊 2017-12-01, 08:18
覺得樓上大大們要不要長期置頂一個鐵道版,持續更新,版面沉下去後很多資料大概就只能爬文偶然看到
這些心得都很有參考價值,就算沒有實用性,也具有科普學行性,對於鐵道迷來說

就算不是鐵道迷,也可透過其中大致了解交通模式及入門概念
tre
#28
舊 2017-12-01, 09:35
曾經在上班時段從天王寺搭Haruka到京都,說真的那時自由席(滿席)幾乎都是日本人(7:18),到了新大阪車上剩幾位觀光客,還有3位到京都上課的高中女學生
感謝 1
tre
#29
舊 2017-12-01, 09:39
首都圈我是認為Skyliner/Access 是略勝N'EX,畢竟現在首都圈觀光客比較集中晴空塔/淺草/上野一帶,Access的直通運轉真的太方便了
感謝 1
kch0511 的頭像
kch0511 kch0511 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
#30
舊 2017-12-01, 10:03
我沒學過日文,我聽不懂也不會講日語,我的工作不需要英文
但是我去過日本47個行政區(因為沒有第48個),旅行次數超過50次
我的旅遊資訊來源,主要是官網
日本各交通公司、旅遊景點、商圈商場、地方政府...很少沒有官網的
而台港中三地旅客合計佔日本外國觀光客(2017年統計數字)50.26%
所以,這些日本官網有中文網頁的比例很高,甚至還分繁體、簡體中文
JR東日本、JR西日本兩大鐵道公司的繁體中文官網,我覺得比台灣自己的台鐵、高鐵網站資訊更豐富
很多票券使用問題,只要耐心看完官網,應該能解決一大部分了
尤其是使用範圍、限制這類問題,官網資料最多、最新、最正確
我來客棧這些年的感想,就是大家寧可相信隨便google到的部落客,也不願意看官網說明
除了幾位有心的部落客,如小氣少年、林氏璧等大大外
大部分的部落格對我來說就是廣告業配文與炫耀炫富文
這些只能當遊記,不能當旅遊指南,因為資料正確性、即時性不是他們的責任
網友要拿這些不必負責的文字當資料,或是道聽塗說,有問題還是得自己承擔

JR新幹線與在來線的營運負責公司不完全一致
東京~熱海間的東海道新幹線與東海道本線
京都~新大阪間的山陽新幹線與東海道本線(或稱京都線)
小倉~博多間的山陽新幹線與鹿兒島本線
這三段平行鐵道,卻是分由兩家JR營運
JR東日本與JR西日本的官網的都有明確的可搭乘、不可搭乘的說明
JR東日本的票券包含了一些其他鐵道公司的部分路段
JR西日本的票券對於自由席、指定席有不同的規範
我覺得這兩家公司的中文官網都寫得很清楚了,只是很多人還是不看官網
或是看了官網,還是不相信這麼優惠,或是不相信沒有通融與彈性
感謝 1


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