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[義大利]這次揪到一位二戰狂熱的朋友 owO 所以加了墨索里尼的相關景點, 而這些景點對台灣人來說是不太熱門的景點, 13天的行程去頭去尾只有1...UT→Roma Termini→Leonardo Express(機場快線)→華航11:50班機DAY 13上午: 05:55抵達台北
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舊 請教13天高鐵+自駕的行程 - 2019-09-10, 15:14

這次揪到一位二戰狂熱的朋友 owO 所以加了墨索里尼的相關景點, 而這些景點對台灣人來說是不太熱門的景點, 13天的行程去頭去尾只有10天整, 不曉得這樣操作會不會太敢太累?

打算買義大利鐵路3天套票, 但好多人的心得卻是分開買比買套票划算, 而且買套票還要再給一筆劃位費才能搭高鐵, 租車的話我要租7天赫茲的奧迪等級的車, 因為租7天的均價比較便宜~

行程如下:

DAY 1
晚上: 華航11:50班機前往羅馬

DAY 2
上午: 羅馬07:30→Leonardo Express(機場快線)→Roma Termini→
高鐵(紅箭 OR 法拉利)→Milano Centrale
下午: 米蘭CHECK IN→米蘭 -閒逛 & 洛雷托廣場 (墨索里尼被吊死的地方)

DAY 3
全天: Milano Centrale ↔ 高鐵(銀箭) ↔ Stazione di Venezia Santa Lucia

DAY 4
上午: 米蘭CHECK OUT→米蘭旅館行李寄放 &閒晃→Milano Centrale→
高鐵(紅箭 OR 法拉利)→Roma Termini
下午: Roma Termini行李房→羅馬 -遊逛
晚上: Hertz 租車→大薩索山CHECK IN

DAY 5
上午: 大薩索山 -野遊 (Campo Imperatore - 墨索里尼被關押的地點)
下午: 大薩索山→酒莊→大薩索山

DAY 6
全天: 大薩索山CHECK OUT→聖馬利諾CHECK IN聖馬利諾 -漫遊

DAY 7
原文載於: 背包客棧自助旅行論壇 https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=10334493
上午: 聖馬利諾→普雷達皮奧 (墨索里尼的出生地跟埋葬地, 現址博物館)
下午: 普雷達皮奧→拉溫納 -觀賞馬賽克→聖馬利諾

DAY 8
上午: 聖馬利諾CHECK OUT→波隆納 -看世界第一間大學→
下午: 佛羅倫斯CHECK IN佛羅倫斯 -浪遊

DAY 9
上午: 佛羅倫斯→比薩 -上傳推倒斜塔照→
下午: 比薩→五鄉地 -打卡自拍→佛羅倫斯

DAY 10
上午: 佛羅倫斯CHECK IN→奧爾維耶托 -去地下城冒險
下午: Hertz 還車→羅馬CHECK IN→羅馬 -夜遊

DAY 11
全天: 羅馬 & 梵蒂岡 巡遊

DAY 12
上午: 羅馬CHECK OUT→Roma Termini→Leonardo Express(機場快線)→華航11:50班機

DAY 13
上午: 05:55抵達台北
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此篇文章於 2019-09-10 17:53 被 jr12345 編輯。
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超詭異的行程

1. 長榮根本沒直飛羅馬,只飛米蘭。反正你行程中也有米蘭,那為什麼不以米蘭進出就好?

如果是要羅馬進出,為何不去用華航?

2. 從羅馬開始,先用高鐵繞一大圈,走羅馬-米蘭-威尼斯-米蘭-羅馬。然後租車出去再去繞一圈,而且還有一些路段是接近或重疊的?
時間本來就很短了,這中間多花的車錢及時間都算是一種浪費。

3. 把Venezia當成Milano的day trip行程,哇哈哈,這太狂了。
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引用:
作者: David722 (原文章)
超詭異的行程

1. 長榮根本沒直飛羅馬,只飛米蘭。反正你行程中也有米蘭,那為什麼不以米蘭進出就好?

如果是要羅馬進出,為何不去用華航?

2. 從羅馬開始,先用高鐵繞一大圈,走羅馬-米蘭-威尼斯-米蘭-羅馬。然後租車出去再去繞一圈,而且還有一些路段是接近或重疊的?
時間本來就很短了,這中間多花的車錢及時間都算是一種浪費。

3. 把Venezia當成Milano的day trip行程,哇哈哈,這太狂了。
HAHA 你不說我還不知道自己打成長榮去了, 多謝多謝, 我改回華航了!
不過長榮不是明天三月還是四月才要開米蘭嗎?

這次的狀況是, 有人沒去過意大利, 重要的地區要照顧, 有人就想看墨索里尼, 這位"先賢"的出事地點要去, 其實我自己也用google map標點後也是覺得很奇葩的狀況, 對我而言自駕本身是種享受是種趣味, 但要是全程自駕實在太過操勞, 設想離羅馬最遠的兩點用高鐵替代, 其餘的部分在用自駕, 金錢上的確如你所說的要再精算一下

米蘭 / 威尼斯一日來回是很狂沒錯 HAHA 但我不想每天都移宿很累, 而且我們一行都還蠻喜歡欣賞鐵道風景的, 這過程的本身就是個景點, 而且歐洲日落後也只剩酒吧夜店之類的, 威尼斯玩到晚上後回來還可以利用2小多在上面充電, 休息, 打手游

先前用JR PASS 我也常常玩定點輻射結構的行程, 以住宿地點為中心新幹線2小多的時間都可以涉略, 譬如東京到仙台 到金澤一日來回, 省的還要拖28吋行李廂跑車站, 這很崩潰
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黃小奇 黃小奇 目前離線
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佛羅倫斯、羅馬的ZTL範圍超大,靠近就要非常小心。

五鄉地是指五漁村?
五漁村坐火車出站就是景點,開車的話要停很遠,反而不方便
另外:下午: 比薩→五鄉地 -打卡自拍→佛羅倫斯
開車時間就要三小時以上,如果是到其中一個漁村打個卡還可行
如果要走三個以上漁村,非常有難度。

整個行程不管火車還是租車,每天坐車的時間都很長
如果只有一個開車,要考慮他的體力。
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引用:
作者: 黃小奇 (原文章)
佛羅倫斯、羅馬的ZTL範圍超大,靠近就要非常小心。

五鄉地是指五漁村?
五漁村坐火車出站就是景點,開車的話要停很遠,反而不方便
另外:下午: 比薩→五鄉地 -打卡自拍→佛羅倫斯
開車時間就要三小時以上,如果是到其中一個漁村打個卡還可行
如果要走三個以上漁村,非常有難度。

整個行程不管火車還是租車,每天坐車的時間都很長
如果只有一個開車,要考慮他的體力。
對對!我看到有人叫五鄉地 / 五漁村 之類的多元名稱,真不知道叫那個,HA

我的假想是上午在比薩斜塔拍張照就可以閃了,剛好五漁村的問題我有先爬文,要去鄰近的城鎮買一日火車票,車子停火車站樓上,我自己先設想不可能都五個村全壘打,聽你的分析真的多謝多謝

佛羅倫斯的旅館我大致找遠離ZTL的點,我有物色Best Western連鎖的,車子之間停進旅館,再搭輕軌入城,單趟1.5歐 也還行啦

駕車的話,就我和另一個朋友當駕駛,行程大致上有控管1~2小時內安排一個點,之後接續下一個點,但我這是第一次在歐洲自駕,有點擔心路況跟美國 / 澳洲差太多

此篇文章於 2019-09-10 19:25 被 jr12345 編輯。
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引用:
作者: jr12345 (原文章)
對對!我看到有人叫五鄉地 / 五漁村 之類的多元名稱,真不知道叫那個,HA

我的假想是上午在比薩斜塔拍張照就可以閃了,剛好五漁村的問題我有先爬文,要去鄰近的城鎮買一日火車票,車子停火車站樓上,我自己先設想不可能都五個村全壘打,聽你的分析真的多謝多謝

佛羅倫斯的旅館我大致找遠離ZTL的點,我有物色Best Western連鎖的,車子之間停進旅館,再搭輕軌入城,單趟1.5歐 也還行啦

駕車的話,就我和另一個朋友當駕駛,行程大致上有控管1~2小時內安排一個點,之後接續下一個點,但我這是第一次在歐洲自駕,有點擔心路況跟美國 / 澳洲差太多
超詭異的行程+1

1) CINQUE TERRE 的中文是什麼不重要, 因為TERRE意大利文就是「土地」, CINQUE = 5, 因此直接翻譯就是「五地」, 又因為是市鄉而叫「五鄉地」, 又因為是5條小漁村所以叫「五漁村」

2) 我很奇怪是, 明明是Benito Mussolini的「行程」, 但行程卻不是有太多的相關地方??
A) 在ROMA的「新都心」EUR ?? 是Mussolini計劃為當時世博開幕的「新都心」
B) Mezzegra: 在LAGO DI COMO小鎮LENNO附近, 是Mussolini跟Claretta Petacci被殺的地方
C) 2個很有「法西斯味道」的城市: BERGAMO CITTA BASSA (新城)及BRESCIA,
後者更是我意大利朋友取笑為「意大利
法西斯城市」的地方

有關二戰的一些史地/戰場, 在我的旅遊書及BLOG中都有介紹了一些: http://www.sharpelawtravel.com/, 有時間可以看看
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引用:
作者: sharpe16 (原文章)
超詭異的行程+1

1) CINQUE TERRE 的中文是什麼不重要, 因為TERRE意大利文就是「土地」, CINQUE = 5, 因此直接翻譯就是「五地」, 又因為是市鄉而叫「五鄉地」, 又因為是5條小漁村所以叫「五漁村」

2) 我很奇怪是, 明明是Benito Mussolini的「行程」, 但行程卻不是有太多的相關地方??
A) 在ROMA的「新都心」EUR ?? 是Mussolini計劃為當時世博開幕的「新都心」
B) Mezzegra: 在LAGO DI COMO小鎮LENNO附近, 是Mussolini跟Claretta Petacci被殺的地方
C) 2個很有「法西斯味道」的城市: BERGAMO CITTA BASSA (新城)及BRESCIA,
後者更是我意大利朋友取笑為「意大利
法西斯城市」的地方

有關二戰的一些史地/戰場, 在我的旅遊書及BLOG中都有介紹了一些: http://www.sharpelawtravel.com/, 有時間可以看看
第二點的話, 因為我們四個人有一個從來沒去過意大利, 而我們一行也只能請兩個禮拜的假, 在有限時間 & 分別照顧這兩個人想要去的景點, 必須有所取捨了

經過他們兩個人討論後, 把他們必定要去的地點交給了我, 我按照這些地點在10天待在義大利的時間來作安排, 分成藍色 - 第一次去的 / 紅色 - 墨索里尼要去的 / 紫色 - 這兩個人共同會去的, 紫色的線是義大利高鐵的骨幹路線

其實我在發文前有在思考過他們提供的地點484真的值得一去
威尼斯 / 翡冷翠 / 比薩 / 五漁村 -> 這四個地點少一點沒有去, 就和去京都沒去金閣寺 / 清水寺 / 伏見稻荷 一樣詭異

普雷達皮奧 / 大薩索山 -> 前者是墨索里尼的故鄉 & 下葬地 ; 後者是墨索里尼被德軍拯救逃出生天的故事場景, 這點我自己也很有興趣, 而且我google後, 蠻多老外會在這邊觀星觀夜像的, 偶爾為之感覺也不賴

所以總結下來這個行程要面對一個從未來過義大利, 該國的"特級"景點都要網羅, 另一個有來過但這次要加些"歷史情懷"的佐料, 但這個佐料太獨特了, 火車都到不了的地方, 要轉搭數種大眾交通大家都嫌麻煩, 所以我暫定的基調就變成高鐵+自駕了


ps: 別擔心啦, 到羅馬後, 墨索里尼自己搭捷運去看"新市鎮" 其他人會逛古蹟 / 同理在米蘭後, 他會去被吊在加油站上的廣場, 我們會跑去大教堂等他

ps: 我維基後沒看到BERGAMO CITTA BASSA 及BRESCIA 這兩個城市法西斯的點, 跪求提點 哈哈
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MiyiM MiyiM 目前離線
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超詭異的行程,再加一票

快鐵速度很快風景也很一般,也常常進進出出隧道很煞已經很一般的風景,而且你的快鐵路線都是重覆的有點無聊就是了。
何不在Milano開始租車?開去Cinque Terre-Pisa-Firenze-Bologna…… Gran Sasso d'Italia-Orvieto-Roma還車,應該比你現在規劃的開車時間還少一些也節省了一段重覆的快鐵時間,只有短短10天實在沒必要這樣子浪費掉。

Google找找 fascism或fascist in Brescia和Bergamo
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引用:
作者: jr12345 (原文章)
第二點的話, 因為我們四個人有一個從來沒去過意大利, 而我們一行也只能請兩個禮拜的假, 在有限時間 & 分別照顧這兩個人想要去的景點, 必須有所取捨了

經過他們兩個人討論後, 把他們必定要去的地點交給了我, 我按照這些地點在10天待在義大利的時間來作安排, 分成藍色 - 第一次去的 / 紅色 - 墨索里尼要去的 / 紫色 - 這兩個人共同會去的, 紫色的線是義大利高鐵的骨幹路線

其實我在發文前有在思考過他們提供的地點484真的值得一去
威尼斯 / 翡冷翠 / 比薩 / 五漁村 -> 這四個地點少一點沒有去, 就和去京都沒去金閣寺 / 清水寺 / 伏見稻荷 一樣詭異

普雷達皮奧 / 大薩索山 -> 前者是墨索里尼的故鄉 & 下葬地 ; 後者是墨索里尼被德軍拯救逃出生天的故事場景, 這點我自己也很有興趣, 而且我google後, 蠻多老外會在這邊觀星觀夜像的, 偶爾為之感覺也不賴

所以總結下來這個行程要面對一個從未來過義大利, 該國的"特級"景點都要網羅, 另一個有來過但這次要加些"歷史情懷"的佐料, 但這個佐料太獨特了, 火車都到不了的地方, 要轉搭數種大眾交通大家都嫌麻煩, 所以我暫定的基調就變成高鐵+自駕了

附件 2911942
ps: 別擔心啦, 到羅馬後, 墨索里尼自己搭捷運去看"新市鎮" 其他人會逛古蹟 / 同理在米蘭後, 他會去被吊在加油站上的廣場, 我們會跑去大教堂等他

ps: 我維基後沒看到BERGAMO CITTA BASSA 及BRESCIA 這兩個城市法西斯的點, 跪求提點 哈哈
有關BERGAMO CITTA BASSA + BRESCIA的「法西斯」原因, 在我旅遊書有提及到, 簡單而言, 當時須要「意識形態」, 要從行為, 建築, 藝術上都展示法西斯的「特質」, 於是請來一些法西斯主意的建築師去進行「城市大改造」, 坦白說, 我並不會認為wikia有「能力」這樣深入介紹這些地方, 哈哈
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引用:
作者: MiyiM (原文章)
超詭異的行程,再加一票

快鐵速度很快風景也很一般,也常常進進出出隧道很煞已經很一般的風景,而且你的快鐵路線都是重覆的有點無聊就是了。
何不在Milano開始租車?開去Cinque Terre-Pisa-Firenze-Bologna…… Gran Sasso d'Italia-Orvieto-Roma還車,應該比你現在規劃的開車時間還少一些也節省了一段重覆的快鐵時間,只有短短10天實在沒必要這樣子浪費掉。

Google找找 fascism或fascist in Brescia和Bergamo
這樣的排法是簡單明瞭
我有想過從 羅馬一路北上到米蘭還車後, 再搭高鐵回羅馬
或者顛倒為 羅馬搭高鐵先到米蘭後租車, 再沿途南下羅馬

但這就大概和市面上旅行社販售的行程差不多, 搭段法拉利再來拉車之類的, 不過這樣排就沒有必要再背包客棧上討論, 畢竟這是很成熟的行程排法

況且如此的行程規畫會觸發到租車甲地乙還的問題, 會被租車公司收取高額的"拋車費"還有"作業費" 通常離初始距離越遠就收越貴, 而且租車ㄧ次租至少都要租連續七天以上, 因為平均的租價比七天以下便宜很多, 而且最好玩的事, 連續租七天的價格比連續租六天還要來的便宜多的多

還有這意味的必須要"逐水草而居" 三不五時就要移宿, 我的遊玩邏輯是比較奉行"定居輻射"結構的玩法, 甲點到乙點 路途2小多就不移宿, 雖然是會多花點交通時間, 但整天移宿還要花時間整行李箱, 看地圖找旅館, 我真的不喜歡

如果逐水草而居都是用搭大眾交通的, 面臨的麻煩還不只剛才講的這些, 還要花時間拖著行李廂去車站, 卡CHECK IN & OUT之類的問題, 光是拉行李箱去移宿的過程多耗費的時間&心力, 我還不如坐車來的愜意, 我能在火車上吃著零食, 打個手遊, 整理照片, 沉澱今日遊玩的心情, 而不是抬著28吋行李箱上下車, 拖著箱子沿途找車站 找旅館, 然後隔天再來ㄧ次這種LOOP


我GOOGLE過了~ 原來這些景點有這樣的意義, 謝謝你的提點, 不過我當初是將地點的選擇下放給他們兩個挑選, 如果要再增加這兩個點, 勢必會壓縮到其他的地點, 這真的又要從長計議了
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Merrydancer Merrydancer 目前離線 Merrydancer 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
背包大俠
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對於刻意走回頭路、避免異地還車費、換旅館的想法
我通常用另一種算法
給您參考

亞洲飛歐洲一趟機票動輒2-3萬
攤在10天行程等於2-3千/天 (買中籍等便宜航空就1-2千/天)
請假一天換算日薪 又要再加個好幾千上去(特休通常可以換錢)
(假設上述總額為6000/天,2個旅人就是12000/天)

這是實質成本
因此行程中交通時間的成本是相當高的
來來回回、花得又多是可以遊玩的白晝時間就更不值

權衡下多個3-5千租車費
其實也不多

有人覺得搭火車看風景也是玩啦!
特別是鐵道迷之類的
但對其他人來說
搭車總比不上真正消磨在美麗景點的時光吧
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引用:
作者: Merrydancer (原文章)
對於刻意走回頭路、避免異地還車費、換旅館的想法
我通常用另一種算法
給您參考

亞洲飛歐洲一趟機票動輒2-3萬
攤在10天行程等於2-3千/天 (買中籍等便宜航空就1-2千/天)
請假一天換算日薪 又要再加個好幾千上去(特休通常可以換錢)
(假設上述總額為6000/天,2個旅人就是12000/天)

這是實質成本
因此行程中交通時間的成本是相當高的
來來回回、花得又多是可以遊玩的白晝時間就更不值

權衡下多個3-5千租車費
其實也不多

有人覺得搭火車看風景也是玩啦!
特別是鐵道迷之類的
但對其他人來說
搭車總比不上真正消磨在美麗景點的時光吧
我同意這句"花的又多可以遊玩的白天時間就更不值"這句話, 所以才有"輻射結構"的想法
假設現在我住在 - 波隆納 好了, 我後來幾兩天要去 米蘭 跟 威尼斯 套用"輻射結構" & "逐水草而居" 的概念來試算

首先要來釐清這三個點之間高鐵能抵達的時間, 波隆納 去 米蘭or威尼斯大概1.5小, 米蘭 - 威尼斯大概2小

輻射結構 => 波隆納 來回 米蘭 + 波隆納 來回 威尼斯 = 耗時大約6小
逐水草而居 => 波隆納 去 米蘭 + 米蘭 去 威尼斯 + 威尼斯 去 波隆納 = 耗時大約5小

從帳面上來看我採用 "輻射結構" 是多花大約1小的時間搭車, 但探討起來我並沒有多花時間

試想, 每天你都要為明天換旅館而打包行李, 在房間檢查有無掉落物品, 這就需要時間, 從A點拖著行李廂到B點找旅館, 這也要時間, 別忘了, 大多數的人ㄧ定拉著至少26吋的行李箱跑來跑去, 除了時間, 連遊玩的心力都隨著拉行李箱都拉掉了

而採用"輻射結構"的玩法, 我去到B點就是直接開玩, 在回程的時間能好整以暇在車上打手遊, 整理相片, 隔天我從容的吃早餐去搭車, 而不是晚上要打包行李, 隔天還要趕CHECK OUT 拉行李在路上 在車站折騰, 再來CHECK IN, 然後隔天再來ㄧ次這樣的LOOP

總的來說, 我不移宿多花1小在交通上, 但移宿雖說是節省的交通時間, 但你耗費時間的是在整理行李和拉行李找旅館的事情上, 而且做這兩件事需要額外的心力, 兩相比較, 其實"輻射結構"的操作不只單單觀賞火車風景, 實際上我連旅遊的品質都能提高

就我個人的經驗, "輻射結構"的玩法只限A點到B點在 2~2.5小 以內這樣操作是極限值, 超過個界線就要考慮移宿換旅館

PS: 我們的上司不給我們拿特休假來上班換錢, 大家一律要好好的放假, 而且拿遊玩回來的收據回來給他看還會ㄧ人給ㄧ千紅包, 因此我們沒有把這個問題當做成本來對待

此篇文章於 2019-09-12 11:33 被 jr12345 編輯。
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