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[伊朗]不好意思,我要鸡蛋里面挑骨头一下,人类文明发源地一般是认为在两河流域的巴比伦,也就是在今天的伊拉克两河流域,好像上个月联合国才通过為人类文明遗产。巴比伦城的历史上推到5000年前,相当于中国的黄帝时代,可是黄帝是传说,而巴比伦城就在那边存在。...
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togopan togopan 目前離線 togopan 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
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舊 回覆: 伊朗旅遊會失去申請美國ESTA的資格,會影響大家去伊朗的意願嗎 ? - 2019-07-28, 11:16

引用:
作者: fou (原文章)
你沒弄懂我的意思.
如果覺得伊朗迷人的人不介意的. 因為它真的很迷人. 我也會想去看人類古文明的發祥地.
同等地位的不是只有伊朗而已, 還有敘利亞跟蘇丹. 只是伊朗比另外兩個國家有趣.
但是, 覺得伊朗沒啥好看的(像我老公就是這樣的想法), 這種人就不覺得值得.
不好意思,我要鸡蛋里面挑骨头一下,人类文明发源地一般是认为在两河流域的巴比伦,也就是在今天的伊拉克两河流域,好像上个月联合国才通过為人类文明遗产。巴比伦城的历史上推到5000年前,相当于中国的黄帝时代,可是黄帝是传说,而巴比伦城就在那边存在。
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Janjen Janjen 目前離線 Janjen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
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舊 回覆: 伊朗旅遊會失去申請美國ESTA的資格,會影響大家去伊朗的意願嗎 ? - 2019-07-29, 04:28

引用:
作者: togopan (原文章)
不好意思,我要鸡蛋里面挑骨头一下,人类文明发源地一般是认为在两河流域的巴比伦,也就是在今天的伊拉克两河流域,好像上个月联合国才通过為人类文明遗产。巴比伦城的历史上推到5000年前,相当于中国的黄帝时代,可是黄帝是传说,而巴比伦城就在那边存在。
我也來不好意思的雞蛋裏面挑骨頭一下:

首先:兩河流域的文明、最早先是兩河流域下游的蘇美人(非閃米人種)文明時代,等巴比倫建城而成為重要城市,那是要晚很多年以後的講閃米語種的人建立的!巴比倫城後來當然顯赫,通過為人類文明遺產沒錯、但是要說是發源之地,那就錯了!

再來,世界四大古文明,也即埃及尼羅河文明,兩河流域的蘇美巴比倫文明,印度河流域文明、以及中華古文明、各自有其特徵、各自似乎是獨立發展的,現在根本沒證據,更沒法說誰發源了誰?

如果說比看看誰的起源證據最早、而把其定義為最早文明,一百年前的學界,或者可說是認為蘇美文化發展證據最早、是最早起源的文明。但是,隨著近半個世紀來的考古發展,現在這已不是當前的不爭理論了。

就比如:一百多年前,學界對埃及之金字塔及法老王時代突然跳出來,無法解說,所以有人就想成提出是由比起金字塔時代更早的兩河文明帶過來的。但是,隨著埃及近半個世紀多來發現的比法老王及金字塔時代更早的文明被發掘出來,現在已有共識,埃及有很長的一段自己發展出自己文明的過程,是自己獨立發展的,其像形語言文字的最早證據,也根本不晚於蘇美的。這些都尚在一步步往前推中,誰最早?根本沒有現在學者能下定論了!
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舊 回覆: 伊朗旅遊會失去申請美國ESTA的資格,會影響大家去伊朗的意願嗎 ? - 2019-07-29, 05:19

引用:
作者: lalawul (原文章)
我自己是 2012年去了伊朗旅遊,本來明年想去美西玩,所以上網查了一下台灣護照辦 ESTA 進美國的申請方式,我突然發現有一條規則是如果 2011年之後去過伊朗、伊拉克、敘利亞、葉門這幾個國家的人不能申辦 ESTA,瞬間覺得晴天霹靂,變成我要去美國必須要辦貴鬆鬆的美簽,還要面試甚麼的~~~~God,而且就算你換了新護照也沒用,因為條文上列的國家大概只有伊朗是比較多人會去的,其他幾個簽證都超級麻煩,當然如果你覺得不會去美國會覺得沒差,但是如果要去中南美洲玩,不從美國轉機其實蠻不方便的,不知道大家會不會因為這樣降低去伊朗旅遊的意願 ?
桃園機場目前第三航廈在發包中,相信到時會多很多直飛的航線,全站預計於2021年7月通車營運,不過工程一直延,可能要2080年才能完工
到時要去南美相信不用轉機就可以到了,目前版主列的國家我都沒有什麼興趣,當然是不會選,不過如果真的有興趣我還是會去,因為美國有去過一些景點了,雖然沒有全部去過
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舊 回覆: 伊朗旅遊會失去申請美國ESTA的資格,會影響大家去伊朗的意願嗎 ? - 2019-07-29, 08:44

引用:
作者: Lee50 (原文章)
桃園機場目前第三航廈在發包中,相信到時會多很多直飛的航線,全站預計於2021年7月通車營運,不過工程一直延,可能要2080年才能完工
到時要去南美相信不用轉機就可以到了,目前版主列的國家我都沒有什麼興趣,當然是不會選,不過如果真的有興趣我還是會去,因為美國有去過一些景點了,雖然沒有全部去過
台灣沒有直飛中南美的飛機, 但是不一定非得從美國轉. 走加拿大, 歐洲都可行. 只要能先到墨西哥就不難了. 不是完全無法可想. 只是可能美國轉機比較便宜. 那就把加拿大或歐洲當做一個停點. 順便參訪觀光. 當然, 墨西哥簽證是另外一個問題了.
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舊 回覆: 伊朗旅遊會失去申請美國ESTA的資格,會影響大家去伊朗的意願嗎 ? - 2019-07-29, 09:00

引用:
作者: Janjen (原文章)
我也來不好意思的雞蛋裏面挑骨頭一下:

首先:兩河流域的文明、最早先是兩河流域下游的蘇美人(非閃米人種)文明時代,等巴比倫建城而成為重要城市,那是要晚很多年以後的講閃米語種的人建立的!巴比倫城後來當然顯赫,通過為人類文明遺產沒錯、但是要說是發源之地,那就錯了!

再來,世界四大古文明,也即埃及尼羅河文明,兩河流域的蘇美巴比倫文明,印度河流域文明、以及中華古文明、各自有其特徵、各自似乎是獨立發展的,現在根本沒證據,更沒法說誰發源了誰?

如果說比看看誰的起源證據最早、而把其定義為最早文明,一百年前的學界,或者可說是認為蘇美文化發展證據最早、是最早起源的文明。但是,隨著近半個世紀來的考古發展,現在這已不是當前的不爭理論了。

就比如:一百多年前,學界對埃及之金字塔及法老王時代突然跳出來,無法解說,所以有人就想成提出是由比起金字塔時代更早的兩河文明帶過來的。但是,隨著埃及近半個世紀多來發現的比法老王及金字塔時代更早的文明被發掘出來,現在已有共識,埃及有很長的一段自己發展出自己文明的過程,是自己獨立發展的,其像形語言文字的最早證據,也根本不晚於蘇美的。這些都尚在一步步往前推中,誰最早?根本沒有現在學者能下定論了!
好厲害,拜下風了,
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引用:
作者: fou (原文章)
台灣沒有直飛中南美的飛機, 但是不一定非得從美國轉. 走加拿大, 歐洲都可行. 只要能先到墨西哥就不難了. 不是完全無法可想. 只是可能美國轉機比較便宜. 那就把加拿大或歐洲當做一個停點. 順便參訪觀光. 當然, 墨西哥簽證是另外一個問題了.
事實上、目前由台灣想去南美洲,例如巴西,不一定由美國或墨西哥走,就是必經路線或一定是最便宜的。從歐洲走,一向就很划算、我幾年前就有意由那兒去南美。

比如說:由台北去巴黎或米蘭來回,一年頗多時間是五百多到六百多美金就可弄到來回票了。而由這些歐洲大城飛巴西來回,大部份時間也六、七百美金就可弄到了。兩者相加、也就總共一千多美金、與從由北美轉機去南美的來回總票價,沒多少差別了!

我在比價網上觀察這些價格頗久了!
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引用:
作者: Janjen (原文章)
事實上、目前由台灣想去南美洲,例如巴西,不一定由美國或墨西哥走,就是必經路線或一定是最便宜的。從歐洲走,一向就很划算、我幾年前就有意由那兒去南美。

比如說:由台北去巴黎或米蘭來回,一年頗多時間是五百多到六百多美金就可弄到來回票了。而由這些歐洲大城飛巴西來回,大部份時間也六、七百美金就可弄到了。兩者相加、也就總共一千多美金、與從由北美轉機去南美的來回總票價,沒多少差別了!

我在比價網上觀察這些價格頗久了!
我沒有觀察很久. 只是有印象有人提過. 不一定要經美國, 雖然可能貴一點(因為不容易接的完美, 要過夜, 增加了點費用)... 還是有人不經過美國, 因為總是有人美簽有問題. 我回答問題前模擬了幾種時間與飛法. 發現經過美國似乎比較便宜.
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目前也有上海,首爾,東京直飛墨西哥市再從那裏轉機到南美。當然從台北出發這樣走的話,至少要轉兩次。

東亞目前沒有任何直飛南美洲的航線,一方面是需求還沒到可以賺錢的地步,另一方面也是目前飛機航距的限制。目前最大航距的A350-900ULR 大約11000英里,絕大部分東亞到南美城市的直飛距離會超過這個航距,所以技術上不容許直飛。如果未來飛機航距繼續進步,技術不是問題的話,那就是供需面來決定。台灣到南美老實說這市場太小,所以航空公司會想開這直飛的可能性很低,這跟有沒有第三航廈無關,沒有第三航廈,航空公司還是可以開新航線。

至於美國神通廣大到甚麼地步,到底能查到多少,我想要查到100%是不太可能,但是理論上,幾乎所有的傳統航空和部分廉價航空會使用到global distribution system (GDS)這些訂位系統,譬如Amadeus,Sabre,Travelport。大部分的訂位資訊和乘客搭乘狀況會在這些系統裏面,如果這些公司有提供美國政府這些資料,那基本上是有能力抓到很高比例。美國政府有沒有這樣做,我不清楚,美國政府當然也不會透漏。但是之前也棧友申請ESTA被拒,原以為可能是某原因,結果去辦美簽時,簽證官告訴他的原因是因為有被查到他去申請一個類似打工換宿的"志工"工作,所以被認為和旅遊目的不符合。之前絕大部分的人不會想到連這個民間的"志工工作"機構,美國也會追蹤。所以美國政府到底佈下了多少天羅地網,大概 only the sky's limit。

此篇文章於 2019-07-30 02:43 被 ordtpe 編輯。
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每年不知有多少美國人(包括沒有得到批准的)去古巴遊玩。
當我遇到美國人說美國多自由(包括擁鎗的自由),我會說我不需政府批准去古巴。
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劇毒新星 劇毒新星 目前離線 劇毒新星 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Hong Kong
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引用:
作者: fou (原文章)
你沒弄懂我的意思.
如果覺得伊朗迷人的人不介意的. 因為它真的很迷人. 我也會想去看人類古文明的發祥地.
同等地位的不是只有伊朗而已, 還有敘利亞跟蘇丹. 只是伊朗比另外兩個國家有趣.
但是, 覺得伊朗沒啥好看的(像我老公就是這樣的想法), 這種人就不覺得值得.
對岸的這篇(分成兩部份)直接說不推薦到伊朗旅遊,說伊朗景點和地貌沒特色、網絡封鎖厲害、飲食不吸引等等…
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33622628
https://zhuanlan.zhihu.com/p/34070255
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引用:
作者: 劇毒新星 (原文章)
對岸的這篇(分成兩部份)直接說不推薦到伊朗旅遊,說伊朗景點和地貌沒特色、網絡封鎖厲害、飲食不吸引等等…
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33622628
https://zhuanlan.zhihu.com/p/34070255
就是因為大家的想法不同, 世界才有趣... 任何知名景點都會有喜歡, 有人不喜歡.
作者是個30歲的人. 下筆負面比正面多. 這種旅遊文章看看就好. 有些事情還是需要年齡與經歷來沉澱才會有深度. 我自己是比較喜歡看攻略型的文章. 有些文史介紹也不錯. 但是太主觀的比較難每一篇文章都有認同感.
https://zhuanlan.zhihu.com/p/51325439
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Janjen Janjen 目前離線 Janjen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
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引用:
作者: 劇毒新星 (原文章)
對岸的這篇(分成兩部份)直接說不推薦到伊朗旅遊,說伊朗景點和地貌沒特色、網絡封鎖厲害、飲食不吸引等等…
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33622628
https://zhuanlan.zhihu.com/p/34070255
說真的、,由大陸的人,來嫌別人網絡封鎖厲害?

這叫馬兒也去嫌人臉長!

伊朗不是最好或必去之地,我也不是推銷伊朗、但是,憑著上面的極泛泛的文章、用來決定伊朗倒底值不值得去,有點好玩!

反之:在本論壇,也可看到某些去過伊朗者,把伊朗捧得多好多好的,我也覺得好笑!
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znamenny znamenny 目前離線
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ESTA visa waiver 管制國自八月起又多了一個,北韓。

https://www.nknews.org/2019/08/what-to-make-of-...sitors-to-north-korea/

歡迎朝鮮加入七國集團。it’s long overdue.

此篇文章於 2019-08-09 03:19 被 znamenny 編輯。
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作者: 劇毒新星 (原文章)
對岸的這篇(分成兩部份)直接說不推薦到伊朗旅遊,說伊朗景點和地貌沒特色、網絡封鎖厲害、飲食不吸引等等…
https://zhuanlan.zhihu.com/p/33622628
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中國人跟人談網路封鎖,我笑出來了,地獄17層比18層好的概念嗎?這幾十年我斷網斷的最
乾脆的就是去中國,兩年前海南島我連SIM卡都放棄買,回五星酒店開WIFI最後只能連個小說
網站然後爆了一堆視窗出來,怎麼看怎麼像病毒木馬發源地
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