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[伊朗]跟親友說遊伊朗,很考人即時聯想到戰爭恐襲,然後問「安不安全?」。未踏足伊朗前,對這個回教國家的認知也很片面,主要資訊源自主流媒體(歐美...此一走,發現他們的美,平和,熱情……不單有源遠的波斯歷史文化,更擁有多元的自然地貎及風景。Facebook 專頁: ToUnknown
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heongheong heongheong 目前離線 heongheong 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Hong Kong
背包客
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舊 絕不邪惡的伊朗 #01 - 伊朗的第一印象 - 2018-05-13, 18:32

跟親友說遊伊朗,很考人即時聯想到戰爭恐襲,然後問「安不安全?」。

未踏足伊朗前,對這個回教國家的認知也很片面,主要資訊源自主流媒體(歐美),他們一般把伊朗妖魔化,因伊朗發展核武而被視為國際公敵。但試問讉責伊朗的歐美國家,他們也真的沒有發展核武嗎?

當你大膽地走進去,深入了解,不難發現媒體的報導以偏蓋全之餘,更受某些國家的政治立場影響,令到大家誤會很深。

有幸能到此一走,發現他們的美,平和,熱情……不單有源遠的波斯歷史文化,更擁有多元的自然地貎及風景。







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Janjen Janjen 目前離線 Janjen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
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舊 回覆: 絕不邪惡的伊朗 #01 - 伊朗的第一印象 - 2018-05-13, 21:10

絕不?

哈哈哈!

記得1979年,鄧小平首訪美國,卡特總統在白宮設國宴、也請了當時好萊塢的左派名星-儍大姊莎莉麥克蓮出席、莎在鄧旁邊,大講幾年前〔70年代初)、她訪問文革時毛統治的大陸,發現那裏人民如何知足無私純樸忘我、等等,鄧冷冷地回答這位儍大姊,這是因為妳沒自己住在裏面。

所以,傻大姊就是儍、她的與普通人完全相反的認知,也不是從真正的客觀調查認識中得來的、但還以為自己是有與眾不同的聰明!
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背包大俠
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舊 回覆: 絕不邪惡的伊朗 #01 - 伊朗的第一印象 - 2018-05-14, 10:16

二樓,

我覺得樓主的題目重點應該是要破除西方對伊朗的妖魔化,鼓勵大家透過旅遊去認識伊朗
雖然你所言不錯,我們不是真正住在那邊,或許居民對觀光客會有不同態度
但我們透過觀光客所凝視的就代表是一種伊朗的真實性了
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客棧之光
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舊 回覆: 絕不邪惡的伊朗 #01 - 伊朗的第一印象 - 2018-05-14, 12:44

伊朗一般民眾對東亞觀光客很友善... 所以常有人愛幫喊冤
我在伊朗開車十幾天,最讓我訝異的是伊朗警察多到一個不行,路上到處都是... 我估計密度大概是台灣十倍
當地觀光客不多,對吧? 所以這些警察是來監視伊朗人民耶... 一個國家的政府這麼不信任自己人民? 不覺得很奇怪?? 這怎麼會是一個正常的社會??
常見的說法是當初巴勒維政權怎麼怎麼的,所以才被推翻;我在Ardabil就看到有神學士一家人支使地方行政人員(當天是假日,我不覺得這神學士是出來辦公事)... 推翻一個特權階級,其實也是換來另一個特權階級而已
沉溺於宗教這幾個中東國家,問題多多...
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背包客
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舊 回覆: 絕不邪惡的伊朗 #01 - 伊朗的第一印象 - 2019-10-01, 21:48

引用:
作者: Janjen (原文章)
絕不?

哈哈哈!

記得1979年,鄧小平首訪美國,卡特總統在白宮設國宴、也請了當時好萊塢的左派名星-儍大姊莎莉麥克蓮出席、莎在鄧旁邊,大講幾年前〔70年代初)、她訪問文革時毛統治的大陸,發現那裏人民如何知足無私純樸忘我、等等,鄧冷冷地回答這位儍大姊,這是因為妳沒自己住在裏面。

所以,傻大姊就是儍、她的與普通人完全相反的認知,也不是從真正的客觀調查認識中得來的、但還以為自己是有與眾不同的聰明!
每人也有不能的見解,旅遊就是讓人以更開放的心及態度去看世界,最重是以尊重的態度互相交流,謝謝你的意見。
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Janjen Janjen 目前離線 Janjen 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Taiwan
客棧之光
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舊 回覆: 絕不邪惡的伊朗 #01 - 伊朗的第一印象 - 2019-10-05, 03:05

引用:
作者: heongheong (原文章)
每人也有不能的見解,旅遊就是讓人以更開放的心及態度去看世界,最重是以尊重的態度互相交流,謝謝你的意見。
我剛才發現我五年前在另一有關伊朗的標題上寫的文章、覺得對本標題的討論,也有些幫助,所以,再轉貼於下,以供參考:

我並不認為伊朗(尤其伊朗人民)很邪惡、但是、也不認為伊朗是多麼的純真無辜,而純悴是被外面、尤其是西方國家所算計加害所致。

伊朗走到現在被孤立的地步,有許多因素,而且不少是自找的。最大的關鏈、就是全民參與的革命、竟然被保守的教士階級算計了而整盤端了過去,成為以宗教主政,立憲並立國的奇怪國家。再看看從2013年開始的阿拉伯各國之茉莉花革命,搞到現在、敘利亞利比亞四分五裂,埃及和突尼西亞又幾乎回到原路、lSS由興而衰亡,這裏面最關鏈的爭執點,也不就是保守宗教教義派和世俗派之爭,也就是爭宗教在一個現代的國家,到底該是該伴演怎樣的地位?

來自:
【其他】 【注意】女生要去伊朗自助的,必看!!
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=1332075&page=5

倚老賣老一下,在三十八年前伊朗革命前,伊朗算是在中東蠻正常開放的,女性的處境及地位,至少不低於現在的較開放的回教國家。

記得一九七幾年,曾在德黑蘭舉辦過國際影展,台灣也去參展, 伊朗王后還特邀唐寶雲去參加並接見,記得當時的照片,女仕們都是國際上通常的服裝,更別說包得緊緊的了。然後就是柯梅尼等教士把持了整個革命,堅持拉回古式的伊斯蘭教義,所以伊朗的女性也就越來越被退進重重限制,男女授受不親,越來越嚴格厲害.難怪有些男人變成為這種飢不擇食,連文明恥辱心都保不住的狀態,讓別人還能多麼相信其宗教的感化力? 看看阿富汗也是被教義派拉回到怎樣的狀態?如果讓現在伊拉克,敍利亞的 IS 伊斯蘭教義派得逞,保證也是把文明再拉回去的,搞不好更甚很多!

所以在此,看到某些人的文章,大談自己以前被西方以及其跟屁蟲的台灣媒體,如何如何的"洗腦",把伊朗預認為是多麼的不堪,然後去了伊朗,又是如何如何的改變成了同情等等的!我看了只是好笑。

台灣媒體我不知道,但台灣媒體若是只惟西方是問,則我也會很奇怪?伊朗革命前後,我正開始到西方去住,一九七九年長達一年多的伊朗美國人質危機,以及後來影響了雷根及卡特的總統競選,前因後果新聞,我都特別關注,在西方,對伊朗的各種正反報導說法都有,根本沒有所謂"官方"的惟一一式說法,所以博採了眾聞,怎麼也感覺不到有被人"洗了腦"?我既不把伊朗人看成鬼怪,但我也認為伊朗三十多年來的受苦受難,絕大部份是被其自己內部狂熱的教義派所造成的,自己活該,西方人的制裁,是反應,而不是事因。這和大陸共產革命後,狂熱激進,反帝反修了三十年,自己折磿自己,所以被人孤立,幾乎是一式的。現在較理智開明的新的政府,認為老路不行,正在改絃更張,積極與西方接觸和好,可可有些人卻正在這時才發現,自己以往被西方帝國主義及其走狗的台灣媒體洗腦誤導了,這叫人怎麼說呢?

就如現在的委內瑞拉,坐擁世界第一的石油藏量,堅持其查維茲式的所謂社會主義革命,以反美為職志,美國人也不理不睬,隨他自己爛下去,弄到現在,自作自受,我預計快撑不下去,遲早要爆發或改變什麼,到時若要怪西方或美國的算計,信這話者,真不知怎麼說了。

一句老話: 物必自腐,而後蟲生。

###############################################
只要講一件事,就可以說明1979年當時的柯梅尼伊朗革命,是多麼意氣風發,自以為是,殘酷而無情,與毛澤東革命一樣,令人齒冷。

1979年美國使館人質危機發生後,整整一年多, 天天都是美國重要新聞,左報右分析, 各方人士上場,表達各種意見立場(這就是我當時的被洗腦?),當然也邀請了代表柯梅尼及伊朗革命的發言人,主要有兩個年輕人, 就是後來被選為第一任總統的 A某(我一時忘記名字,應可以很容易查到)及後來第一任的外交部長叫 哥布查得,他們幾乎天天都出現在美國電視節目,為其行為辯護。

這兩人都是留學法國的革命學生,早期就支持柯梅尼的革命立場, A某還是巴黎大學的教授,也因為他們的努力,所以造成法國變成西方收容伊朗反對份子的最大溫床。甚至當伊拉克的薩旦胡笙,要把藏身伊拉克多年的柯梅尼趕走,當柯梅尼無地可去時,是他們促成法國收容柯梅尼的,這才造成柯梅尼去法國流亡幾年,由他們一直追隨照顧支持,直到伊朗革命後,由他們陪送回國的。結果呢?八零年代初,他們成為了總統及外交部長,因為與柯梅尼的越來越以宗教凌越政治的専制獨裁不合,結果竟然是 哥布查得 以當西方間諜的莫須有罪名被槍斃掉,堂堂的總統 A某,則被逼到出逃法國,為了法國收容他,伊朗政府又鬧到幾乎跟法國翻臉。


從這裏,你就可以很容易了解到幾件事:

(1)伊朗革命,推翻巴勒維國王,不只是教士而已,而是各方各樣的勢力,尤其是年輕人,促成的,但是革命成功後,這些激進宗教人士,以宗教挾持了革命,凌越於各參與革命者的理想及利益之上,把"宗教長"成為最高裁決人,寫進了憲法,比民選者更權威,就如大陸,把黨的最終領導,寫進了憲法一樣,民眾的革命,變成獨裁或一小幫者的革命。

(2)狡兎死,走狗烹,別認為這些宗教狂熱者,就有多大的道德感召,在權力及利益趨使下,老同志及救命恩人,也可以趕盡殺絕,與毛幫的行為舉措,一模一樣,對於那些認為被洗過腦的人,不知他們有沒有被這事實洗過腦過?

(3)柯梅尼自己明明是法國政治庇護制度的最大受益者,但是這種人,自大專制到已沒有一點點反思的能力,竟然回過頭來去抗議威脅法國政府給其老恩人 A某 的庇護!展現出這種德性,請問西方國家對伊朗政權又能如何想呢?
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誰說伊朗人民邪惡來著?
邪惡的是政府啊.
沒事去炸沙烏地阿拉伯油田. 害我無辜的要多付油錢.
伊朗的人民如果不爭取自己的權益. 我們去觀光一下說說嘴. 也不能改變什麼.
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【其他】 伊朗不能說的 : 精銳革命衛隊

https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=10279307&page=2

其實,伊朗自古以來,文化上比其它國家明顯更強調烈士殉道的傳統,是其來有自的,不一定是僅僅從現在的宗教政權,才冒然出現的!

如果你有去走走其各地所在多有的宗教朝聖之地,尤其是 如 Mashhad 這整個伊朗第二大城之所以存在(因為 lmam ReZa 的聖墓),以及在 Shiraz 設拉子城內的兩個翻譯為大小光明明王的聖墓,规模宏大壮麗,信仕朝拜不絕,甚至有在墓前抓著圍欄,悲叫或放聲大哭,這些是為了什麽?都是為了上千年前就產生的烈士情節所使然!

如果去了伊朗,就應該知道,伊朗是伊斯蘭教什葉派(Shia)的最大本營,有別於如沙烏地阿拉伯,埃及,土耳其,巴基斯坦,印尼,等等許多伊斯蘭國家,主要是素尼派,兩派對立,仇视很深,就連最近,美國川普總統無緣無故發神經病,一反前任欧巴馬總統之與伊朗嘗试談話接觸立場,而劲自加緊卡制,除了為了討好以色列及美國猶太人勢力外,但也是為與伊朗勢不兩立的素尼派沙烏地阿拉伯等幫腔壯勢的,所以他當打手,可一石兩鳥得利,何樂而不為?他才不管無原無故把世界推向危機邊缘的可能後果!
原文載於: 背包客棧自助旅行論壇 https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=10098813#post11344489

那麽,什葉派和素尼派,到底是爭論什麽呢?如果去找找有關伊斯蘭教或伊朗的書,都有至少简單的介紹o

要點是:先知默罕默德,没有兒子,只有一個女兒 Fatima,嫁給先知的堂弟阿里 Ali,生了兩個兒子,哈珊和胡笙,結果為了和麥加另一 UmaYa 家族爭回教徒的領導人(哈里發)權,阿里在笫四任哈里發任內被刺殺,他的兩個兒子,後來又因身份敏感原因被伊斯蘭當權者追殺,甚至其後代,尤其直係的,也被迫害追殺。這些都被同情阿里的一派追隨者,尊為 Imam,也就是說,他們是先知的後代,理應成為伊斯蘭教的领導者,但是被邪恶勢力追殺殉道了,成為烈士,所以,他們的墓,就成為烈士聖壇。

以 lmam 之直系地位,在伊朗本土殉道的,只有第8代的 Reza ,他被害死並葬在 伊朗東北的 Mashhad, 所以這地方就成為伊朗之最大朝聖地。其他主要 Imam 朝聖地,大都在伊拉克境內。所以,這一派認為阿里及其後代,應該為伊斯蘭教的正宗领導人,但一個個被邪恶的一派迫害殉道,為之痛惜不巳,就是什葉派的立場!

有這麽強的崇拜烈士為教殉道的信仰傳統,許多信仕,專程去墓前,想及烈士殉道之委屈,情不自禁地痛哭,我都有看到。既然有那麽強烈的烈士情結傳統,則這麼張揚而且不息地紀念為保衞國家而捐身的烈士,又有何奇怪的呢?

更進一步說,不止什葉派,根据可蘭經,整個伊斯蘭教傳統,向來就相信為教及為正道而在现世殉了道,可以升天堂,据說其天堂之敍述,就本自波斯境內之 Golestan, 德黑蘭老城巴紮附近的老皇宮,就叫 Golestan Palace, 這也間接表明了他們認為有天堂之存在,所以,現世雖殉道或殉國,後世可在天堂得到補償!

當然,那些恐佈組織如蓋達及IS, 也是以同樣理論鼓勵其追隨者的。
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舊 回覆: 絕不邪惡的伊朗 #01 - 伊朗的第一印象 - 2019-10-05, 03:26

https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=10279307&page=3

引用:
作者: iamface (原文章)
沒這麼多研究也沒聽過他們和我談起美國人 只是說起iphone不能用他們的叫車apps回以我一個古怪的微笑 反而某日和一個法國人說起 她說很奇怪地當伊朗人知道她是法國人 就會問起馬克龍 她說旅行這麼久 還是第一次有當地人民關心起她們的總統 後來一位加泰隆尼亞人加入談話(他對香港的想法又是另一對話)他說伊朗和法國曾幾何時是友好關係 所以伊朗人關心法國總統不奇怪 這個說法我和那位法國人也不知道,就是有點奇怪而已

Janjen:回文

阿呀托拉柯梅尼教長,在1978年伊朗革命前,就是在法國住了幾年,得到巴黎的某些伊朗精英青年知識份子的保護支持的。革命發生後,這些進步青年人,又護送他回到伊朗,成為他的左右助手。在後來美國大使館人質事件時,裏面的兩位,就成為伊朗立場的代言人,經常在美國媒体上,辯護伊朗的行動。

在新伊朗國家成立時,其中一位,成為伊朗的第一任革命後新政府的總統,他的名字記得叫巴尼沙當'在回伊朗前,就是在法國教經濟學的教授,就是他在法國的促成,使本來在伊拉克流亡,被巴勒維國王對伊拉克施压,被逼得待不下去的柯梅尼,得以得到法國的庇護收容的。另一位青年精英,叫柯布查得的,則成為第一任的新政府外交部長的。

但是不到一兩年,在1980代初,因為柯梅尼堅持的這種以宗教領政,並立為憲法的政體,這兩位為革命貢獻的主要知識份子,越來越受不了柯梅尼的這種一口通吃革命成果的作法,所以落得那外交部長,被柯指為間諜叛徒'而遭槍斃,第一任總統‘則被迫逃出去法國。我在伊朗,跟年青人聊起天,他們根本不知道自己國家的這段歷史?也不知道笫一任總統是誰?只有上月在設拉子,有個老年六十多歲的計程車司機,英文不錯,水準也高,我問他那裏學的?他說他在舊政權時,就是空軍,他當然知道我說的這第一任總統及外交部長的經過。所以,你就可想見這個革命的無情。

也因此,法國在1980年代,是西方國家與伊朗保持較親密的外交及經濟關係的°你若注意一下,伊朗現在路上跑的國內車型,最多的是法國車系統,法國的 TOTAL 石油公司,好像也於其他石油公司退出後,得到不少的特別合約。但是,好像在80年代末,發生了伊朗於革命中間.當過短期總理,後來也被逼逃到法國流亡的老政客,竟然在法國遭暗殺,顯然被猜是伊朗新政權之特務所為.這就越了法國底線,他們要追究,結果弄得成為一次兩國互相指責,幾乎斷交的事件!所以,如果你在伊朗其革命博物館,被灌輸前國王政權之特務,多麼張狂惡劣時,也記住這點:當年法國人庇護柯梅尼是義舉的話,但後法國再庇護已得政權的柯梅尼的政敵時,則柯梅尼又是不是用比前政權更惡劣無比的手段去不顧一切消声政敵,而且以惡報德呢?
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我認為伊朗是一個獨特,奇怪,有趣的國家、所以,我已去過兩次、將來若有時間,我仍會興致很高的再跑去觀察觀察!

我並不敵視伊朗,也不認為伊朗很邪惡,否則我幹啥那麼興沖沖地屢次跑去觀察!

但是,我也不認為伊朗是多麼純真無邪,或者認為伊朗是多麼不幸的被歐美西方迫害算計的。伊朗落到這種地步、主要是自選自找的、怨不得人。

如果要比比被西方國家算計迫害,伊朗經歷過的算什麼?他的國家,一直都是獨立自主,從來沒有被滅亡過!看看其它多多國家、例如印度,被滅亡統治了近一百年、所以若要講到被算計迫害的不幸之同情、那也應該更先同情印度吧?連印度現在都沒在聲聲討同情了、則伊朗的所謂不幸的過去被西方,被如ClA算計的罪惡歷史,比起來又算多大呢?該為其流多少的同情眼淚呢?

所以,我對於有些人,聽了或看 了伊朗人的控訴西方種種罪惡,馬上表示的那種了解覺悟後的強烈同情及認同、我也只好笑笑聽聽尊重了!如果伊朗都算如此可憐而該同情、則印度又如何講呢?是不是該更被同情百倍,沒完沒了了呢?

事實上,了解或讀過伊朗革命歷史的人,應該很容易就了然一件非常諷刺的事:
1978年的伊朗革命之所以會成功發生、最主要的因素之一,就是那時的美國總統,正好是吉米卡特、這位理想主義的總統,在共和黨水門事件後、走了狗屎運,上了台,就強調人權,公開、誠實等等口號,改革並消弱限制 CIA 和 FBI 等的功能及活動,然後在外交上,又採取所謂的人權外交等新作風、故意與一些傳統盟邦但是獨裁的老朋友、保持距離,不再無條件支持,所以,就在這自斷情報及國際操縱影響力的情況下、才引發了伊朗內部激起的革命運動之上升、當巴勒維國王想用軍警力量鎮壓、尋求美國支持時,這位天真的理想主義人權總統、卻刻意保持距離,不願表態支持,所以才一路越演越烈,爆發下去。

等到趕走了巴勒維國王,革命成功,柯梅尼教長從法國回到伊朗、美國及全世界,都認為這是一個普普通通的革命,就跟其它的革命,承認事實、兩國關係重新來過就是了。那知道,柯梅尼對巴勒维恨之入骨,一意要斷其絕路、不準美國收留他、或與他有聯繫,弄得只有埃及的沙達特總統敢收留更不巧的是,次年巴勒維就患了絕症,想到美國就醫、柯梅尼就發瘋似的,發動群眾,到德黑蘭美國大使館抗議、然後再讓群眾攻進了大使館,把裏面人員全當人質。全世界都以為,過了幾天,等他侮辱美國夠了,氣也消了,就可以放出人質,還回大使館而了事。那知道、他越演越烈,以搜到的美國文件為藉口、要與美國算歷史上的帳,就這樣,搞了一年多,把卡特總統連任第二屆的夢,也一起搞掉了!
原文載於: 背包客棧自助旅行論壇 https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=10098813#post11344589

所以,整個歷史。可以從各種角度.作各種的評論。

從卡特來說:可以說是過份天真,好心沒好報;他新政策的無情無義,也才會造成了親痛仇快、自作自受的結果;猪八戒照鏡子、兩面不是人。

從柯梅尼來說,則是:無知無識;無可理諭;剛愎自用;對卡特反而恩將仇報。

我兩次去伊朗,都是由土耳其過去的。今年在雅兹德、和在旅館中碰到的一位伊朗醫科教授,有一個對話。他說四十年前伊朗革命前、伊朗是遠比土耳其富裕進步現代化的、但是看看現在,又怎麼作比較呢?我兩地同時走.那能不知道他的意思呢?

所以、我認為:伊朗大致可說是自找的、怨不得別人!
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這個卡特真的是內政外交一蹋糊塗. 為了連任把台灣也給賣了.
有興趣想知道的人可以google 明居正 卡特總統, 循線找一個youtube的討論.
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