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飲食

美國飲食都是基改?

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DanH
#1
舊 2015-09-05, 13:16
之前有位大陸的留學生說在美國吃的東西不好,超市買的肉跟食品都被幾間巨頭壟斷,大多都有瘦肉精,即使中產階級的超市也一樣,蔬菜基改的占多數,有機的也有問題,肉煮起來根本沒味道,不像在中國能買的新鮮的蔬果跟肉品
好奇問一問,真的有這麼慘嗎?

之前好像有部紀錄片,就是在講美國人日常所吃的食物的問題
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littleko littleko 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Canada
#2
舊 2015-09-05, 21:40
引用:
作者: DanH (原文章)
之前有位大陸的留學生說在美國吃的東西不好,超市買的肉跟食品都被幾間巨頭壟斷,大多都有瘦肉精,即使中產階級的超市也一樣,蔬菜基改的占多數,有機的也有問題,肉煮起來根本沒味道,不像在中國能買的新鮮的蔬果跟肉品
好奇問一問,真的有這麼慘嗎?

之前好像有部紀錄片,就是在講美國人日常所吃的食物的問題
不像在中國能買的新鮮的蔬果跟肉品,對不起,看到這一句我很不爭氣的笑了,呵呵呵.

沒有公司那麼本事"壟斷"整個市場,看你想要付出甚麼代價去取得自己入口的東西囉.

飲食習慣吃的人高興就好,人們心裡不平衡的是自己輕信廣告的花言巧語,花了幾倍的價錢買來的虛榮感被現實硬生生戳破,那真還不如去吃廉價的package food,省時省錢,還不見得一定傷身.
fou 的頭像
fou
#3
舊 2015-09-06, 10:49
引用:
作者: DanH (原文章)
之前有位大陸的留學生說在美國吃的東西不好,超市買的肉跟食品都被幾間巨頭壟斷,大多都有瘦肉精,即使中產階級的超市也一樣,蔬菜基改的占多數,有機的也有問題,肉煮起來根本沒味道,不像在中國能買的新鮮的蔬果跟肉品
好奇問一問,真的有這麼慘嗎?

之前好像有部紀錄片,就是在講美國人日常所吃的食物的問題
美國在基因工程的推動上的確是採取比較"樂觀其成"的態度. 目前政府的做法是, 除非證明確實有問題, 我們應該讓實驗繼續進行. 這種態度跟瘦肉精的態度類似.

不過, 把基因改造跟大企業都是黑心的做連結, 無限上綱, 在我看來, 這是某些團體另有居心的做法. 這種做法從嘻皮時代的反戰, 反商, 反科技...都有相當的連結. 一直都是存在社會的一種聲音. 談不上主流, 但是發言有一定的分量. 他也是社會的一部分, 也具有相當的"反省"效益. 如果沒有這種聲音, 資本主義下面的美國社會可能比今天恐怖多了.

回答你的某些疑慮, 如果你今天你路上抓一個路人(不管是在台灣的街上還是美國的街上或是歐洲的街上), 問他說, 左邊這個是從美國來的, 右邊這個是從中國來的, 哪一個東西你比較有信心吃下去比較不會有問題. 我猜大家心中都有個答案吧.

至於市面上賣的東西有多少是基改..這又不是秘密, wiki一下就有了, 要說全是基改, 那也太誇張了. 基改是要花經費的. 更不要把基改跟人工培育混為一談...你吃吳郭魚嗎? 我就拿吳郭魚讓版大思考一下吧.

一個連嬰兒奶粉都沒辦法保證安全的國家, 講食品安全實在是要先建立自己人的信心.
DanH
#4
舊 2015-09-06, 16:08
之前清大彭明輝說

,美國目前食品最大的問題,是國營企業和學術被拍賣掉,企業提供學者研究經費,使企業得以操縱、阻撓學術界發表不利於企業的研究報告,造成審查過程上極端不公平,以致農牧產業充斥政治及財團的操縱掩蓋,早已將人民的健康棄之如敝屣。
彭明輝說,台灣政府一直以來都認為只要FDA核准過的一定安全,但從美國瘦肉精到基改食品能夠上市的歷史來看,在官商勾結的機制下,FDA的標準不足採信。
彭明輝指出,瘦肉精在豬身上或許沒事,但人體是很纖細脆弱的,不能把豬的攝取標準放在人身上,因此面對瘦肉精,應該以「令人不放心」看待,而不是「沒問題」。他認為,政府要承諾檢驗,扛起責任。

基改食品對人體最嚴重的問題是過敏症,甚至會嚴重致死。面對基改食品一定要非常注意,絕對不能因為沒有基改食品致死的病例,就說基改是安全的。
彭明輝以某種基因黏膠來解釋突變,「你吃到肚子裡,消化、分解、吸收、重組,黏膠還是在,它還可以去黏你的細胞,黏到不該黏的位置就叫做突變,突變後可以複製就叫腫瘤。」彭明輝直言:「瘦肉精在豬身上或許沒事,但人體是很纖細脆弱的,不能把豬的攝取標準放在人身上。」

除了彭明輝,其他數名專家也一同出席這場記者會,他們站出來揭開內幕,直指美國食品和藥物管理局(FDA)隱匿基因改造對人體的影響,尤其從黃豆到牛奶,全被動過手腳,台大獸醫學院院長周晉澄就說,某些生長激素會讓人類得到乳癌;周晉澄認為,以美國的例子對照此次國內的瘦肉精事件,政府應當要重新定義好瘦肉精到底是藥物,還是飼料添加劑。

他並舉例,美國乳牛用孟山都公司的人工牛科生長激素rbGH,來增加牛乳生產量,美國官方也在人工生長激素的容許量上提出研究說明,但大眾對這種無法預期食用風險的背後,都是不堪入目的事實,包括篡改的實驗數據(將容許標準從1ppb變成1ppm,讓這些有問題的牛奶通過檢測)、安全測試不足、隱瞞危害人體事實的證據。
原文載於: 背包客棧自助旅行論壇 https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=1558841#post8183265


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那在美國超市所買的肉類,甚至高級餐廳的prime rib,是不是真的大多都是添加瘦肉精成分的?

玉米等等,很多也都會是基改的嗎?



之前有個在荷蘭的朋友告訴我說,美國人的生活方式不值得效法,美國人心血管疾病的比率比歐盟國家高了很多,歐洲超市所販賣的東西才都是真正天然健康而且多樣性,歐盟的標準也比較嚴苛,各位覺得真的是如此嗎?
賈媽 的頭像
賈媽 賈媽 已通過手機驗證. 門號所屬國家:United States
#5
舊 2015-09-06, 16:53
引用:
作者: DanH (原文章)
那在美國超市所買的肉類,甚至高級餐廳的prime rib,是不是真的大多都是添加瘦肉精成分的?
玉米等等,很多也都會是基改的嗎?
之前有個在荷蘭的朋友告訴我說,美國人的生活方式不值得效法,美國人心血管疾病的比率比歐盟國家高了很多,歐洲超市所販賣的東西才都是真正天然健康而且多樣性,歐盟的標準也比較嚴苛,各位覺得真的是如此嗎?
美國土地很大. 怕的話就自己種菜養雞養鴨.
你不要一直[聽人說] 那不就沒事了. 每個人都有他自己的想法.
美國人的生活方式. 美國人有很多種生活方式. 那他講的是哪一種. 很多人都超重. 這才是很多病的主因. 所以醫生很強調小孩子從小就要注重體重. 強調要運動. 一餐不要過多.夠就好了...

你如果來美國就會發現. 在大城市裡經濟能力越好的人身材比較均勻. 經濟能力普通甚至越差的人反而越胖.
因為1)有機食品很貴.不是一般斤斤計較一斤多少錢的消費者買得起的. 2) 魚肉比較貴. 經濟OK的吃牛排. 經濟差的吃漢堡. 哪個熱量高? 3)通常比較成功的人.自制能力比較高.不會把一堆垃圾食物塞進肚子裡虐待自己的身體. 注重運動. 所以這樣因肥胖生很多種類病的比例降低. (老闆本身就不一定了.).注意.成功不是指有錢. 而是對管理自己的生活做的很好......如果你很愛美食就一直吃不停.吃buffet就要滿盤吃夠本. 跟人家愛美食但淺嚐而止那種就有明顯差別.
生活態度影響的程度大於你擔心那些食物造成的後果.
感謝 1
fou 的頭像
fou
#6
舊 2015-09-06, 17:00
引用:
作者: DanH (原文章)
之前清大彭明輝說

,美國目前食品最大的問題,是國營企業和學術被拍賣掉,企業提供學者研究經費,使企業得以操縱、阻撓學術界發表不利於企業的研究報告,造成審查過程上極端不公平,以致農牧產業充斥政治及財團的操縱掩蓋,早已將人民的健康棄之如敝屣。
彭明輝說,台灣政府一直以來都認為只要FDA核准過的一定安全,但從美國瘦肉精到基改食品能夠上市的歷史來看,在官商勾結的機制下,FDA的標準不足採信。
彭明輝指出,瘦肉精在豬身上或許沒事,但人體是很纖細脆弱的,不能把豬的攝取標準放在人身上,因此面對瘦肉精,應該以「令人不放心」看待,而不是「沒問題」。他認為,政府要承諾檢驗,扛起責任。

食品管理分幾個層面, 一個層面是什麼能用, 一個層面是製造過程的管理, 一個層面是出問題怎麼追回, 一個層面是出問題怎麼銷毀. 什麼能用, 就如同塑化劑的問題一樣, 明明不能用的東西, 卻在製程管理上出問題. 我們隔海看台灣的食安問題, 也感覺到, 樣樣要靠商家的良心是不可能的, 但是樣樣箝制又有什麼差別呢? FDA大部分的規範都僅只於什麼不能用, 製程的監督是交給企業自己去管理, 這裡面當然有一定的法令規範, 要在這個規範裡動手腳, 不是太困難, 所以還是要靠企業良心.

我有朋友是專門做進口食品的, 他的說法是FDA對進口的反而要求不高, 對自家生產的要求比較高.

但是FDA對藥品的要求就高很多了, 我自己的工作有牽涉一些醫療產品, 面對FDA這個大巨人, 世界各國都是以FDA的通過與否為標準. 只是很多人誤會FDA的管理項目, 以為只要有FDA listed就是美國政府掛保證了. 其實不然.


基改食品對人體最嚴重的問題是過敏症,甚至會嚴重致死。面對基改食品一定要非常注意,絕對不能因為沒有基改食品致死的病例,就說基改是安全的。
彭明輝以某種基因黏膠來解釋突變,「你吃到肚子裡,消化、分解、吸收、重組,黏膠還是在,它還可以去黏你的細胞,黏到不該黏的位置就叫做突變,突變後可以複製就叫腫瘤。」彭明輝直言:「瘦肉精在豬身上或許沒事,但人體是很纖細脆弱的,不能把豬的攝取標準放在人身上。」

除了彭明輝,其他數名專家也一同出席這場記者會,他們站出來揭開內幕,直指美國食品和藥物管理局(FDA)隱匿基因改造對人體的影響,尤其從黃豆到牛奶,全被動過手腳,台大獸醫學院院長周晉澄就說,某些生長激素會讓人類得到乳癌;周晉澄認為,以美國的例子對照此次國內的瘦肉精事件,政府應當要重新定義好瘦肉精到底是藥物,還是飼料添加劑。

他並舉例,美國乳牛用孟山都公司的人工牛科生長激素rbGH,來增加牛乳生產量,美國官方也在人工生長激素的容許量上提出研究說明,但大眾對這種無法預期食用風險的背後,都是不堪入目的事實,包括篡改的實驗數據(將容許標準從1ppb變成1ppm,讓這些有問題的牛奶通過檢測)、安全測試不足、隱瞞危害人體事實的證據。


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那在美國超市所買的肉類,甚至高級餐廳的prime rib,是不是真的大多都是添加瘦肉精成分的?

玉米等等,很多也都會是基改的嗎?



之前有個在荷蘭的朋友告訴我說,美國人的生活方式不值得效法,美國人心血管疾病的比率比歐盟國家高了很多,歐洲超市所販賣的東西才都是真正天然健康而且多樣性,歐盟的標準也比較嚴苛,各位覺得真的是如此嗎?
我還是建議你如果對一個議題有興趣, 要針對這個議題去多找些正反兩面的資料來看, 也最好要具有一些基本辨識能力才有辦法看這類討論, 我通常會從維基先下手, 先有個快速的基本理解, 但是那是不夠的, 往上往下還是要各個方面去了解. 有一點可以確信的, 如果有用基改的產品是要明列出來的.

美國的生活方式不值得效法...合理. 如果生活方式是心血管疾病的問題所在, 那不見得跟超市能買到什麼樣的東西有關吧. 你天天吃油膩膩的漢堡, 就算是吃的都是Organic, 還是會有心血管問題啊.

就有一個研究發現, 夏威夷的原生民族有特別高的過胖, 心血管疾病的問題, 經過多年研究發現, 是這些本來就住在海島上, 膳食中充滿魚, 蔬菜, 芋頭...的民族本身基因就是經不起漢堡, 牛肉, 大量醃製, 精緻的膳食改變.
littleko littleko 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Canada
#7
舊 2015-09-06, 21:05
引用:
作者: DanH (原文章)
那在美國超市所買的肉類,甚至高級餐廳的prime rib,是不是真的大多都是添加瘦肉精成分的?
玉米等等,很多也都會是基改的嗎?
之前有個在荷蘭的朋友告訴我說,美國人的生活方式不值得效法,美國人心血管疾病的比率比歐盟國家高了很多,歐洲超市所販賣的東西才都是真正天然健康而且多樣性,歐盟的標準也比較嚴苛,各位覺得真的是如此嗎?
想太多會讓你的生活過的很緊張,這不能吃那不能碰,那是要教人怎麼活?

玉米,黃豆有標示非基改的,可重點是,這個標示你得信ㄚ,如果一個政府連產品的標示都無法取信於民,那去爭議產品本身的真偽有多大意義?

人只要想著自己怎麼過就好了,左一個標籤右一個標籤的太累人了,人們應該感恩今日的飲食選擇如此多樣化,只要你願意,選擇權在消費者,端看你願意付出哪種代價,說真的,要某種程度的自給自足也不是不可能,我在加州的同學就享受了好一陣子的"養雞樂".

沒錢沒閒的人選擇少,總不能餓肚子,老實說也吃不死人,雖然不天然也不建康,有錢有閒的人選擇多,但是也不見得就吃的天然又建康.每個人的追求不一樣,買得起和牛的人可能還嫌和牛太油膩,wild catch的salmon總比不上farm的豐腴可口.
Mp0805
#8
舊 2015-09-08, 10:52
彭明輝的文章看看就好,這人的文字也是"很有立場"的
(這裡講的立場非關藍綠,而是貿易)
就你引的文章來說,他就這樣直接指控FDA官商勾結了?
證據呢?

另外就我自己去美國玩了一趟的微薄經驗....
先還不用講基改的問題
我覺得飲料的問題恐怕更直接更嚴重
你好像接下來要去美國玩,你絕對沒辦法想像你要找一杯無糖綠茶有多困難
然後在速食店裡面甜度最低的飲料居然是sweet tea
叫"sweet" tea的居然是最不甜的....諷刺阿~
看到速食店裡面飲料機上,有關果汁類的千萬別去裝,那真的是甜到爆的東西
玩完回到台灣,看到便利商店可以有一整面的茶飲料可以選,那感覺真的超好
賈媽 的頭像
賈媽 賈媽 已通過手機驗證. 門號所屬國家:United States
#9
舊 2015-09-08, 11:07
引用:
作者: Mp0805 (原文章)
然後在速食店裡面甜度最低的飲料居然是sweet tea
叫"sweet" tea的居然是最不甜的....諷刺阿~
看到速食店裡面飲料機上,有關果汁類的千萬別去裝,那真的是甜到爆的東西
玩完回到台灣,看到便利商店可以有一整面的茶飲料可以選,那感覺真的超好
最不甜的飲料是咖啡.
喝汽水要加2/3杯的冰塊. 如果要喝去冰的那就太甜了...
我去速食店大多只倒半小杯汽水. 若要再喝也許就選那個不甜的茶.(不過通常是喝不加糖只加奶的咖啡)
你也可以只裝冰塊+water
littleko littleko 已通過手機驗證. 門號所屬國家:Canada
#10
舊 2015-09-08, 12:19
其實很多人不喝Soft drink的,可以喝水,喝水的人倒是不少.

飲食習慣各國有各國的特色,所以日本飯店房間會有熱水瓶,美國頂多就給你個咖啡機,要喝熱水得自己想辦法.

速食店的飲料是商業合作的結果,消費者沒選擇的,就像Costco把Coke換成Pepsi,你只能選要或是不要,沒法硬要它生出Coke來給你.除去速食店,一般連鎖美式餐廳的選擇比較多,可以選ice tea,完全不甜的,要甜要自己加糖,好一點的還會附上一盤檸檬.

去港式餐廳吃個炒飯炒麵,凍檸茶本身就是甜的檸檬紅茶加幾片檸檬,而且花樣很多,甚麼黑牛,白雪公主,光看菜單就很有趣.

出外旅遊非得喝個習慣的飲料也不難,可以隨身帶個保溫瓶,帶上綠茶粉,只要加水加冰就是最好的無糖綠茶,可以喝上一整天.
fou 的頭像
fou
#11
舊 2015-09-08, 13:54
其他速食店不清楚, 確信麥當勞有不甜的ice tea.
如果喝不慣, 還可以叫他配一半ice tea, 一半sweet tea. 你說half and half. 他們聽的懂。也會幫你弄。如果是1/3甜, 2/3不甜也可以。

不加糖的產品其實不少, 只是你自己要問. 只怕有時碰到太年輕的, 不懂。

Coke 跟Pepsi只要是fountain format 一定有排它性。罐裝就沒有這個問題。這兩大飲料品牌甚麼都可以文章, 就是沒有寡斷或壟斷的問題。

對了, 也可以要求喝水, 速食店也有過慮水喝, 你如果要求fountain water, 他們會給你一個小杯裝冰塊跟水。在 fountain machine那裡留意一下, 會有一個小小的裝置"water".
此篇文章於 2015-09-08 16:08 被 fou 編輯。 原因: 補充資料
Mp0805
#12
舊 2015-09-08, 16:19
引用:
作者: fou (原文章)
其他速食店不清楚, 確信麥當勞有不甜的ice tea.
如果喝不慣, 還可以叫他配一半ice tea, 一半sweet tea. 你說half and half. 他們聽的懂。也會幫你弄。如果是1/3甜, 2/3不甜也可以。

不加糖的產品其實不少, 只是你自己要問. 只怕有時碰到太年輕的, 不懂。

Coke 跟Pepsi只要是fountain format 一定有排它性。罐裝就沒有這個問題。這兩大飲料品牌甚麼都可以文章, 就是沒有寡斷或壟斷的問題。

對了, 也可以要求喝水, 速食店也有過慮水喝, 你如果要求fountain water, 他們會給你一個小杯裝冰塊跟水。在 fountain machine那裡留意一下, 會有一個小小的裝置"water".
我只要看到沒看過的漢堡店品牌都會進去吃一次
但是等等
麥當勞我也有進去過一次阿
印象中,我點套餐,他給我紙杯,我就去旁邊的飲料機裝飲料了

你的意思是其實他們櫃台後面也有茶飲料,但是是要跟他們講他們才會幫你裝的??

我以為飲料就是旁邊那一大台自助式的飲料機
然後各家速食店的飲料機的品牌略有不同這樣

唯一一次有喝到sweet tea的是在一個主打雞料理的速食店
吉祥物是隻牛,海報很有趣,大意就是這隻牛說他在這裡不會被宰之類的
但是我忘記名字了...也有點忘記他的茶飲是就擺在飲料機旁邊還是櫃台後面
賈媽 的頭像
賈媽 賈媽 已通過手機驗證. 門號所屬國家:United States
#13
舊 2015-09-08, 16:50
引用:
作者: Mp0805 (原文章)
我只要看到沒看過的漢堡店品牌都會進去吃一次
但是等等
麥當勞我也有進去過一次阿
印象中,我點套餐,他給我紙杯,我就去旁邊的飲料機裝飲料了

你的意思是其實他們櫃台後面也有茶飲料,但是是要跟他們講他們才會幫你裝的??

我以為飲料就是旁邊那一大台自助式的飲料機
然後各家速食店的飲料機的品牌略有不同這樣

唯一一次有喝到sweet tea的是在一個主打雞料理的速食店
吉祥物是隻牛,海報很有趣,大意就是這隻牛說他在這裡不會被宰之類的
但是我忘記名字了...也有點忘記他的茶飲是就擺在飲料機旁邊還是櫃台後面
Chick-fil-A
茶有Sweet 跟 Unsweetened
http://www.chick-fil-a.com/Food/Menu-Section/Beverages

櫃台內部有飲料機. 因為有Drive-thru的客人飲料需要準備.
sanpablo 的頭像
sanpablo sanpablo 已通過手機驗證. 門號所屬國家:United States
#14
舊 2015-09-08, 17:11
歐洲胖子少,美國胖子多,但歐洲人到美國都大吃特吃

要說胖,倒是關島的美國人比夏威夷美國人還要胖一點呢
fou 的頭像
fou
#15
舊 2015-09-08, 17:19
引用:
作者: Mp0805 (原文章)
我只要看到沒看過的漢堡店品牌都會進去吃一次

辛苦, 辛苦
但是等等
麥當勞我也有進去過一次阿
印象中,我點套餐,他給我紙杯,我就去旁邊的飲料機裝飲料了

茶通常在fountain的邊邊, 另外一個圓圓的桶裡。有些還只是一個水嚨頭的樣子凸出櫃台而已


唯一一次有喝到sweet tea的是在一個主打雞料理的速食店
吉祥物是隻牛,海報很有趣,大意就是這隻牛說他在這裡不會被宰之類的
但是我忘記名字了...也有點忘記他的茶飲是就擺在飲料機旁邊還是櫃台後面
那家速食的廣告還蠻有創意的。但是我認識那家店居然是因為其他原因