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發現中國,讓三星級住宿降為招待所!團員要自立自強! ««« 查看完整圖文版


黃小呆
2010-09-04, 00:12
此外,有幾個部份,是針對{發現中國}處理我們這次二十餘天西藏行有所不當的部份:
{合約掛住三星級保證,實住環境差的招待所及賓館}我們這團九個人繳了近一萬元人民幣的團費,僅含車資、導遊費及住宿費,門票跟餐費要自理。(其中有一位澳門人僅交九千人民幣,但旅行社以辦入藏的經費為由,以致台灣及澳門的團費收費有差別,此理由讓人無法接受)。合約中(有部分團員在台北辦事處繳團費時有簽約),我跟朋友二人,行前從未被spring通知或告知我們要跟旅行社簽約,我們的權益再次被消音了。
我們是到西藏才知道,有部份團員有跟旅行社簽約,合約中,註明是住三星級的飯店。當然我們能理解到了珠峰及轉山一定是住帳篷或招待所(我們這團的團員都不是刁鑽找麻煩的旅行者),但到較為大的縣城,則應該履行合約讓我們住到三星級,並且應該盡旅行社之責,了解當地旅賓館或飯店的住宿品質,而非讓我們住到舊舊髒髒,熱水不穩定甚至沒熱水,滿屋子是蒼蠅的賓館。
舉個實例:
我們抵達獅泉河時已經近晚上十一點,{發現中國}安排我們入住{獅泉河賓館},這個賓館整體看來老舊且服務員態度惡劣,並說熱水僅提供到十二點,我們趕緊奔入房間想好好洗個熱水澡,但水開了近十來分鐘仍是冷的,賓館服務員說要開上二十分鐘才有熱水,好不容易等了二十分鐘水溫有高一些時,竟停水了,催了好一回才有人來修理,等到能洗時,水又忽冷忽熱,十一點半多就沒熱水了,有團員硬著頭皮洗冷水澡。

隔天,我們找{發現中國}的吳總討論住的品質(因為我們要在獅泉河住三天,但這家賓館的軟硬體都令我們無法再忍受),spring及吳總的立場都表示,這個地方的居住品質都是如此,並沒有要替我們換一家品質較優的賓館的意願(團員與吳總開會時,我跟朋友正坐著計程車,請司機在我們去看在地優質的居住飯店)。
好在,我跟朋友有預測旅行社會拿這個作為理由,因此,先請計程車司機在我們去獅泉河最好的飯店看看,司機一聽我們住獅泉河賓館,直搖頭說那的環境跟服務都不行了。司機在我們到獅泉河最好的居住飯店{象雄大酒店},我下車問了有房間及房價後,直奔我們住的飯店,團員正在跟吳總力爭換飯店的事,果然,吳總態度如我們所料,我態度堅定並嚴厲拿出{象雄大酒店}的型錄及告知還有房間,吳總才同意讓我們換過去。

我同時重申,請依合約走,只要我們所住之地有三星級的賓館或飯店,就不該讓我們住進廉價且環境差的招待所,不要以為我們對西藏的居住飯店或賓館品質不清,就唬爛我們,這是欺騙的行為。

經過我們嚴正的抗議交涉後,吳總有承諾,有三星級的住宿處,就不會讓我們住到招待所,對此,後頭行程的住宿,他也確實有履行承諾。
只是,不免令人感嘆,原該有的權益,如果沒有具以力爭,就無法獲得,難道非要用吵,用罵的方式,才能獲得應得的旅遊品質與權益?而這樣的服務品質,是背包客棧中被寫服務品質好的{發現中國}?
親身經歷一遭,更加想提醒背包客,行前一定要多注意,如要跟團,一定要慎選旅行社,不要當了冤大頭,又壞了遊興,何苦來哉!


conniewish
2010-09-04, 13:44
發現中國的不誠實營利行為,真的令人可恥。
答應旅客的住宿條件都沒做到。
連藏族的導遊都為他不齒,說: 君子愛才取之有道。

此外,旅行社在未告知旅客的情形下就換飯店,同時沒有換到相同等級的飯店。
我們的組團小姐 spring po文,再次提醒背包客不要被隨便呼攏,要勇於爭取自己的權益。
真實案例如下

spring po文

其實在西藏旅行真的有很多不可抗力的因素,
像我們這次在拉薩住的飯店,有幾天被政府強制徵收
我們是下午收到通知,說隔天要換飯店

我的真實經驗:
看到po文,我又想起一剛到西藏拉薩
我們自己問起來住宿地點
接機小姐(旅行社人員)才告知因為政府徵收換飯店
兩個飯店品質差遠了
我們反應之後,旅行社才拿徵收文給我們看,想要證實真的是政府徵收。
好笑的是,那個公文顯示我們八月初出發前就知道這個徵收,組團小姐(旅行社辦事員)也未先行告知。甚至有的旅客是直接被載到換過去的旅店,沒有被事先告知。

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wzha3
2010-09-04, 13:48
關於住房我也是氣炸了,不過我還是沒拿到應有的差價,因為跟我接洽的馬小姐讓我吵不起來,如果是吳總來我絕對飆他!!!

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黃小呆
2010-09-05, 01:08
我猜,妳們是去林芝那四人團吧!
妳們也是找{發現中國},結果一肚子氣,
我們還在馬路邊,就互相為彼此遇人不淑的遭遇,同仇敵愾,情緒支持了起來!

不知妳們後來的行程是否都順利?

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wzha3
2010-09-05, 01:17
我猜,妳們是去林芝那四人團吧!
妳們也是找{發現中國},結果一肚子氣,
我們還在馬路邊,就互相為彼此遇人不淑的遭遇,同仇敵愾,情緒支持了起來!

不知妳們後來的行程是否都順利?

對滴!就是我啦!我是那個戴黑框眼鏡的女生,後來也不能說算不順,跟導遊和司機維持一種很詭異的和平,當然還是有些會令人發火的地方,哀...

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trueroger
2010-09-05, 15:58
我也是这11人团之一的团员
来支持一下这篇文章
办个入藏函跟边防证须要用到一千块RMB?
整团下来扣掉港澳人士一人不用办、SPRING215工作人员不用付钱
剩下九人总共九千RMB需要花掉这么多钱去办?坐飞机去办的吗?
不要这样吃相难看好吗?
这样难看的吃相让人不禁强烈怀疑11人团实际上只有10个人出钱而已
另外一个负责招揽这个团成行她就不用付车钱、住宿钱及导游司机小费
所以必须这样东抠西省住烂的饭店招待所、坐十年以上车龄的老车
我也相当强烈质疑"发现中国"这家旅行社的专业能力
办事能力差、对信息的掌握不足,连拉薩亚宾馆这种三星级的老饭店都不知道在哪里
我们这一团的女孩子较多,她们要求也不多,只要在能在有供应热水的地方洗个热水澡就好
住好住坏无所谓
我想发现中国的"吴副总",整个旅途你身边跟著一位"SPRING215"小姐
你该不会连女孩子基本爱干净需要洗澡的需求你都不知道?
住的地方烂就算了 有的连热水澡都没办法洗
想抠钱也不是这种抠法吧!?

西藏很美,旅行社慎选
所以奉劝各位驴友 想要透过"发现中国"去西藏的
请再三慎重考虑!!

WZHA3小姐与两位热心小姐先生
感谢在日喀则亚宾馆给我们建议与分享
她们也是由"发现中国"办的 同样让他们很不愉快!!
我们这一团玩得还算愉快平安最感谢的是
司机:巴刹师傅、贡师傅、小强巴师傅
导游:次仁罗布
他们认真负责专业能力强

以上是我的感想,欢迎大家讨论

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kellyn7017
2010-09-05, 16:44
我们这一团玩得还算愉快平安最感谢的是
司机:巴刹师傅、贡师傅、小强巴师傅
导游:次仁罗布
他们认真负责专业能力强

以上是我的感想,欢迎大家讨论

看到導遊跟司機一定要推一下的,人超棒的!!我們之前去西藏也是麻煩他們照顧了,超專業!!

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chrisitie
2010-09-05, 17:25
我也是这11人团之一的团员
来支持一下这篇文章
办个入藏函跟边防证须要用到一千块RMB?
整团下来扣掉港澳人士一人不用办、SPRING215工作人员不用付钱
剩下九人总共九千RMB需要花掉这么多钱去办?坐飞机去办的吗?
不要这样吃相难看好吗?
这样难看的吃相让人不禁强烈怀疑11人团实际上只有10个人出钱而已
另外一个负责招揽这个团成行她就不用付车钱、住宿钱及导游司机小费
所以必须这样东抠西省住烂的饭店招待所、坐十年以上车龄的老车
我也相当强烈质疑"发现中国"这家旅行社的专业能力
办事能力差、对信息的掌握不足,连拉薩亚宾馆这种三星级的老饭店都不知道在哪里
我们这一团的女孩子较多,她们要求也不多,只要在能在有供应热水的地方洗个热水澡就好
住好住坏无所谓
我想发现中国的"吴副总",整个旅途你身边跟著一位"SPRING215"小姐
你该不会连女孩子基本爱干净需要洗澡的需求你都不知道?
住的地方烂就算了 有的连热水澡都没办法洗
想抠钱也不是这种抠法吧!?

西藏很美,旅行社慎选
所以奉劝各位驴友 想要透过"发现中国"去西藏的
请再三慎重考虑!!

WZHA3小姐与两位热心小姐先生
感谢在日喀则亚宾馆给我们建议与分享
她们也是由"发现中国"办的 同样让他们很不愉快!!
我们这一团玩得还算愉快平安最感谢的是
司机:巴刹师傅、贡师傅、小强巴师傅
导游:次仁罗布
他们认真负责专业能力强

以上是我的感想,欢迎大家讨论


這裡有很清楚最新詳盡的入藏紙討論 不知道大大出發前先閱讀了嗎?
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=11682&highlight=%E5%80%8B%E5%85%A5%E8%97%8F%E5%87%BD%E8%B7%9F%E9%82%8A%E9%98%B2%E8%AD%89%E5%A4%9A%E5%B0%91%E9%8C%A2+%E4%B8%AA%E5%85%A5%E8%97%8F%E5%87%BD%E8%B7%9F%E8%BE%B9%E9%98%B2%E8%AF%81%E5%A4%9A%E5%B0%91%E9%92%B1&page=30


其次 大陸西藏變化很大事的確
也靠大陸方面拿到這部分
但是差價很大
這裡面很多文章也都有討論
所已先請大家平息 畢竟事情都過了

其次
還有就是這位背包客
她既然是背包客身分 怎麼跟你們談契約問題?(我是問那個有打契約的朋友)
住宿西藏 本來就不好
這裡很多討論 外面書本也都有說
旅行契約應該是對方定的? 妳們大家就認簽了吧?
<這些過程 主要是想釐清 大家問題出在那裏? 為何這人可以讓妳們相信? >

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trueroger
2010-09-05, 18:34
这里有很清楚最新详尽的入藏纸讨论 不知道大大出发前先阅读了吗?
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=11682&highlight=%E5%80%8B%E5%85%A5%E8%97%8F%E5%87%BD%E8%B7%9F%E9%82%8A%E9%98%B2%E8%AD%89%E5%A4%9A%E5%B0%91%E9%8C%A2+%E4%B8%AA%E5%85%A5%E8%97%8F%E5%87%BD%E8%B7%9F%E8%BE%B9%E9%98%B2%E8%AF%81%E5%A4%9A%E5%B0%91%E9%92%B1&page=30


其次 大陆西藏变化很大事的确
也靠大陆方面拿到这部分
但是差价很大
这里面很多文章也都有讨论
所已先请大家平息 毕竟事情都过了

其次
还有就是这位你们背包客从台湾带过去小姐
她既然是背包客身分 怎么跟你谈契约问题?
住宿西藏 本来就不好
这里很多讨论 外面书本也都有说
旅行契约应该是对方定的 你们大家就认签了吧?
<这些过程 主要是想厘清 大家问题出在那里? 为何这人可以让你们相信? >

这里我回复一下:
一、入藏函问题我已经爬文不下百次,结论是这笔钱还是要给人赚,没有办法!谢谢你的关心!
加上边防证九个人也不需要总共九千块RMB的手续费,我之所以提出来质疑的是团里面的澳门朋友团费是九千RMB,为什么台湾去的要一万RMB?台湾人透过发现中国旅行社办入藏函要一千RMB??
二、还有就是这位你们背包客从台湾带过去小姐 她既然是背包客身分 怎么跟你谈契约问题?
我从头到尾都没有看到所谓的"契约",我们这一团共有十人,没有记错的话好像只有四人有签契约,其他人都没有,而这位SPRING215小姐就是代表发现中国在台湾跟这四人签约,
我想这位小姐跟发现中国甚么关系应该可以清楚。
三、在西藏住宿我们团员本来就不期望有甚么高质量的环境可以用,但是!!如果照契约走的话我们在拉萨、日喀则、狮泉河等地应该是有三星级饭店可以住,其他的小县城就睁一只眼闭一只眼当作当地连二星级的都没有,问题是在拉萨应该是住江苏生态园大酒店五晚,却告诉我们说政府征收??鬼才相信;日喀则住亚宾馆,前后栋住房质量相差甚大,当然我们是住烂的后栋,厕所门没法关,整间房都是霉味,连台湾一晚300元的QK酒店都比这间好,你认为这间一晚值多少?狮泉河宾馆三年前可能还不错,不过到我们进驻已经改朝换代不叫狮泉河宾馆了,当然质量就不堪设想,但是发现中国还睁眼说瞎话说这间是狮泉河镇数一数二的饭店,经过团员抗议及拿证据出来,才答应搬到"象神酒店"真正三星级的。
四、这一团的团员我想大家都不是傻瓜,大家都是本著相信背包客栈里面大家人性本善的"推荐及口碑"才来参加这一团的,但是没有想到有人利用这个"信任"及对西藏的无知来招揽生意,把我們團員當傻瓜來呼弄,我想這是大家最不搞性的地方;旅行社想要赚钱天经地义,但是君子爱财取之有道,请发现中国不要用这种偷斤摸两假背包真旅社几近诈骗的手法来获取财物,好吗?

chrisitie小姐我这样的回答你有满意吗?
因为我搞不清楚你发问的词意及目的是甚么,所以只能这样简短的回答,希望你能感受我们的感受。

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kellyn7017
2010-09-05, 19:18
其次 大陸西藏變化很大事的確
也靠大陸方面拿到這部分
但是差價很大
這裡面很多文章也都有討論
所已先請大家平息 畢竟事情都過了

其次
還有就是這位妳們背包客從台灣帶過去小姐
她既然是背包客身分 怎麼跟你談契約問題?
住宿西藏 本來就不好
這裡很多討論 外面書本也都有說
旅行契約應該是對方定的 妳們大家就認簽了吧?
<這些過程 主要是想釐清 大家問題出在那裏? 為何這人可以讓妳們相信? >

背包客身分 : springxxx
現實身分 : 發現中國台灣人員 = 阮XX

在背包客棧用springxxx帳號吸引背包客(他一直在推薦發現中國),然後大家加入發現中國的MSN(gmail那一個)其實都是同一個人在操作,所以簽約的時候是跟"發現中國台灣辦公室"的人簽的,不是跟背包客的springxxx簽的。知道身分的時候都已經是到西藏了。

我覺得你要問問題的時候,先爬文吧,不要連人家是跟背包客簽約還是跟台灣辦事處簽約都還搞不清楚,先了解一下狀況吧!!

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wzha3
2010-09-05, 20:39
这里我回复一下:
一、入藏函问题我已经爬文不下百次,结论是这笔钱还是要给人赚,没有办法!谢谢你的关心!
加上边防证九个人也不需要总共九千块RMB的手续费,我之所以提出来质疑的是团里面的澳门朋友团费是九千RMB,为什么台湾去的要一万RMB?台湾人透过发现中国旅行社办入藏函要一千RMB??
二、还有就是这位你们背包客从台湾带过去小姐 她既然是背包客身分 怎么跟你谈契约问题?
我从头到尾都没有看到所谓的"契约",我们这一团共有十人,没有记错的话好像只有四人有签契约,其他人都没有,而这位SPRING215小姐就是代表发现中国在台湾跟这四人签约,
我想这位小姐跟发现中国甚么关系应该可以清楚。
三、在西藏住宿我们团员本来就不期望有甚么高质量的环境可以用,但是!!如果照契约走的话我们在拉萨、日喀则、狮泉河等地应该是有三星级饭店可以住,其他的小县城就睁一只眼闭一只眼当作当地连二星级的都没有,问题是在拉萨应该是住江苏生态园大酒店五晚,却告诉我们说政府征收??鬼才相信;日喀则住亚宾馆,前后栋住房质量相差甚大,当然我们是住烂的后栋,厕所门没法关,整间房都是霉味,连台湾一晚300元的QK酒店都比这间好,你认为这间一晚值多少?狮泉河宾馆三年前可能还不错,不过到我们进驻已经改朝换代不叫狮泉河宾馆了,当然质量就不堪设想,但是发现中国还睁眼说瞎话说这间是狮泉河镇数一数二的饭店,经过团员抗议及拿证据出来,才答应搬到"象神酒店"真正三星级的。
四、这一团的团员我想大家都不是傻瓜,大家都是本著相信背包客栈里面大家人性本善的"推荐及口碑"才来参加这一团的,但是没有想到有人利用这个"信任"及对西藏的无知来招揽生意,把我們團員當傻瓜來呼弄,我想這是大家最不搞性的地方;旅行社想要赚钱天经地义,但是君子爱财取之有道,请发现中国不要用这种偷斤摸两假背包真旅社几近诈骗的手法来获取财物,好吗?

chrisitie小姐我这样的回答你有满意吗?
因为我搞不清楚你发问的词意及目的是甚么,所以只能这样简短的回答,希望你能感受我们的感受。

HI~我有寄封站內信給你,麻煩你看一下,是發現中國跟我收取的辦證費,不過我的算是一般行情價,你們的高得離譜,我們到西藏的時間只有相差一個禮拜,應該不存在時間差的問題~

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黃小呆
2010-09-05, 20:45
這趟旅行,我們團員要求與訴求的只有一個,
spring小姐為自己的隱瞞/欺騙行為道歉。
『發現中國』能檢討並改進自身的服務品質,不要再罔顧旅行者的權益。
一個人及一家旅行社,如果連誠信這個基本品格都缺乏,
我想,背包客是有判斷能力的。

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chrisitie
2010-09-05, 21:31
突然覺得 被一群人圍剿 怕怕哩
本想還能主動看要怎幫忙  我看還是閃邊看 比較好
但我還是免不了寫點我個人對這事件的看法以及加強地方
請大家碰到相關事情前 多用這些內容去檢視和查證
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?p=2355290#post2355290

"發現中國"這家公司 一年前 背包客棧早有網友公開討論許久
我想 大家生氣一定會
請大家細心去看看當初人家怎討論好了
https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=242225

還有呢 我不想談論兩岸哪裡不同
為何會比較貴 ?不遵守行程 ?
只能告訴大家 台灣是個法治社會國家
旅行品質保障 大陸呢 多去幾次 或是打探就知道
這樣問題 不是被騙 就是凹你
原因呢 就大家去發掘

台灣好))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
感謝大家的分享揭發 希望有天這種討論能夠變少 旅行開心:-D

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bald855
2010-09-06, 18:40
發生這種事一定要爭取自己的權益

我之前在玩WOW Taiwan被一堆大陸玩家入侵(違反暴風雪授權給智凡迪的協議)

台灣玩家奮鬥好久 寫信給暴風雪 消保會 大陸國台辦 商務部

最後最近大陸似乎有在封鎖台灣伺服器的動作(網路禁賣台灣的點數卡 角色 G等等)

雖然不知道是不是我們的行動終於生效了 但這世界是這樣的

你不吵絕對沒糖吃 建議可以把過程寫出來 發封E-mail給國台辦/大陸商務部??

(要用大陸的E-mail Acoount發) 然後把這事情Po在民視/三立/自由時報的民意信箱

也許會有結果

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陳小美
2010-09-07, 00:30
旅行社的經營好壞與否,都會影響我們到西藏的旅遊品質,
尤其去一趟西藏,對於我們來說真的很不容易,

不知道是不是發現中國沒講清楚,
有幾個我今年四月去西藏的經驗提出來跟大家分享:

西藏地區物資條件相對不足,住宿條件較差,無法與其他地區相比,除大都市星級旅館外,許多小城鎮熱水限時供應,甚至是沒有熱水;很多城鎮限時供電,即使當地最大的賓館也沒有發電機,如藏北最大城尼瑪,他最好的尼瑪賓館,是限時供電,我去的時候鍋爐壞掉,還沒熱水可洗;房間裡面有電暖氣,但是一用整排房間就全部跳電,金玉其外敗絮其中,不知道可不可以用在這裡><

轉山前後住的塔欽,那個地方美間旅館餐廳,剛到時候一看,挖~玻璃屋耶,好浪漫唷,結果...廁所要走五分鐘,沒有熱水,房間走廊上有兩桶水可以使用,一桶是清潔的,一桶是回收可以再利用的,這邊乾燥,大家也只好環保;晚上的電是有限時間的,好像是12點吧,沒記錯的話><

也因為限時供電,所以我們大家都非常的日出而作日落而息...

薩嘎,是新藏公路、阿里之前的最大縣城,那時候去住當地最大的薩嘎賓館,房間內還只有供應一桶清水,晚上供應兩小時熱水,再來就一滴水也沒有了,我記得那天是十一點多尿尿完準備睡覺,打開水龍頭,聽見闇啞的空氣噴動,黃黃的水潺潺的流了幾滴,就再也沒有動靜了><

有很多城鎮只能住在招待所,我們旅伴們去鎮上找標示熱水淋浴的店家洗澡,也時常大家筆電帶著,去找當地網咖,行程中如果有無法趕到預定的城市,更有幾日無法洗澡。

還有住在納木錯的札西半島,札西半島上面的民宿全都是鐵皮屋,所以四月去的時候,我晚上蓋了三條棉被,床鋪墊了兩張毯子,穿了兩件羽毛衣,我還是冷到發抖><所以我很常說納木錯是我住過最冷的地方,我就是在那邊開始重感冒的,嗚嗚嗚嗚~最後不得已在拉薩只好去清真寺那裏看回族的女醫生,她醫術很好也很有耐心,我一共去了三次,嗚嗚嗚嗚~

納木錯的民宿還有一個可怕的共通點,就是廁所很遠很遠,可惡,你能想像上一趟廁所要走十多分鐘嗎? 所以我們都是趁夜深人靜,四下無人的時候,咻~衝到黑黑的地方,先關掉手手電筒(這一定要的,不然大家就知道我在那裏尿尿啦),褲子一拖、趕緊蹲下來,用最快的速度排洩完,衛生紙xxx,然後搓一下凍僵的小屁屁,然後趕緊拉起褲子,手電筒打開,趕緊回房間。

同團的金大哥教我可以用臉盆解決,這樣就不用半夜還拼死拼活地出房間找廁所,恩~這句話有兩個重點唷~一個是可以先用臉盆解決,但另一個重點就是千萬不要拿臉盆來xxxx,因為這臉盆的前幾手客人可能拿它來...

另一個重點就是,濕紙巾是大家的好朋友,在家靠熱水器,出外靠濕紙巾,"搞工"的順便帶坐月子洗頭髮的那種濕紙巾吧~

拉拉雜雜寫了這麼多經驗,其實想跟大家分享的是,西藏很多出乎意料的事情會在旅途上不斷發生,包括住宿,除了超級大城市外(拉薩、日喀則和阿里),很多城鎮物資極為缺乏,沒水沒電的,也因此很多地方的房間沒有廁所、旅館沒有淋浴間、沒有網路...建議大家去之前要有心理準備唷,出發前也需要和旅行社討論,這樣也許可以避免一些誤會。

我列出我今年(2010年)四月這趟西藏之旅沿途住的旅館及我個人評價,給大家分享,由於部落格空間限制,這份資料也有excel檔,歡迎大家跟我索取唷~http://mypaper.pchome.com.tw/hsinmei/post/1321080337

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火星人
2010-09-07, 02:37
小美!
你還記得我啊!
你在別的地方問候我,
乾脆就在這裡回應你!順便回應最近有關這個事件的一些看法!
對了!還是要先説我們一家都很好!有空記得來麗江找我哦!

呵呵!其實你們這次出遊前,
我得知的一些消息,就一直害怕你們出什麼事。
因為我是擔心那邊的處理的態度。
只是不知道你們成員裏德組合,所以我也不敢多説,
只敢用不太明顯的語句提醒兩位黃先生。

其實出來玩,就會有很多狀況。
重要的是如何面對和處理,
因為感覺到你們對很多事情的發生,都處於比較泰然的態度,
雖然有些處理事情的方式,我都覺得不對,
你們幾位還是順應團意,我也不做壞人了。
最重要的是你們才是參加團隊的人,
我不一定清楚狀況,你們不介意,那我也就不多説。

在麗江開客棧這六年,也在背包客棧蹲了四五年,
也發現站裏是有些人,借組團之意,賺生活費及旅費的。
但是如果站在大家都玩得開心,那麼也就沒什麼問題。
最近是因為入藏區很困難,所以有人趁機撈錢,
於是怪現象一堆就出現了。

遊客和旅行社,可以是相輔相成的,也可以是對立的。
一切都建立在利益的問題,賺的多一點,服務相對好一點,
於是好評就出來。
但是在目前的中國旅遊市場,因為出來撈的人多,
旅遊的人少,也就有賺一筆是一筆的心態,
再來是以前認為臺胞好欺負,
(沒辦法台灣人重情,人家只是付出一點原本應該有的職業道德,
但是我們出來玩的人,就感恩多多,回來還要説上幾句好話報答。
結果人家就認為我們臺胞是好果子,也就胃口越來越大。)
那知現在資訊發達,我們認知提高一點,他們還要撈多一點。
那麼雙方衝突很容易出現,
例如導遊費,旅行社收三百,給導遊只有一百,
以前生意不好就任旅行社欺負,起碼服務好還有小費補貼吧!
現在導遊知道,我們背包客開團出來,
多數沒有小費,再來油水不多,
因為背包購物裏不強,甚至不去。
心中又對旅行社的剝削不服,
那麼遭殃的就是遊客了。
以上情形,也使用在包車司機身上,
包車費旅行社收一千或多或少,但是旅行社給司機就是油費加保養,頂多再給點薪水補助。
其餘全靠個人運氣,辛苦的是司機,賺大份的是公司,哪有心理不平衡呢?
遭殃的還是遊客了!
生意就是這樣願打願挨,沒有紛爭,
打的太兇,挨的就不願意啦!

我們只能多看多找多問,最後憑的就是運氣和感覺。
有時候我很想跟大家你們不要去西藏了,
不要再去被人宰了!
可是藏區的風景優美,人文豐富,地處神秘國度,
還是有人前仆後繼想要去揭開那神秘面紗。
所以還是要多小心啊!

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i2loveyou
2010-09-07, 10:12
王董阿~ 我當然記得你阿!
我是那個不太知道下一步該怎麼走的小黃阿,
我好想你太太+QB... 不, 想你這個大帥哥喔!;-)

其實你當初的暗示我們有收到啦,
只是都已經來了只能邊走邊橋,
但是沒想到"發現中國"的吳總實在是... 不予置評!8o|

西藏的確很漂亮, 但是也要有好的人來帶你,
不然乾脆就去王董他家long stay就好啦~

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Sidewalk
2010-09-07, 10:57
一直在潛水中怎麼被點名ㄋ!! 王董阿~大黃也來對你汪汪了.

放鬆心情就會覺得好玩阿. 包括冷眼旁觀被人呼攏呀! 回來後有人問大陸(商)人怎樣? 我的回答是笨人一個, 卻自以為很聰明的想騙你.

對於"發現XX"的吳總當朋友還不錯, 當生意往來的對象, 自己要有把握比人更精明

很多大大發洩情緒, 怎麼不見有人提供實用建設性的作法呢? 你就建議一個合約範本及各種狀況應對作業程序吧!不然明日又要看到 XXX 或 YYY 或 ZZZ 有雷了

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Chihuahua
2010-09-07, 11:02
很多大大發洩情緒, 怎麼不見有人提供實用建設性的作法呢? 你就建議一個合約範本及各種狀況應對作業程序吧!不然明日又要看到 XXX 或 YYY 或 ZZZ 有雷了

旅遊產品是一分錢一分貨,
沒有「物美價廉」,只有「貨真價實」。

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kellyn7017
2010-09-07, 13:02
很多大大發洩情緒, 怎麼不見有人提供實用建設性的作法呢? 你就建議一個合約範本及各種狀況應對作業程序吧!不然明日又要看到 XXX 或 YYY 或 ZZZ 有雷了

幫整理了一些官方資料
官方資料 (https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=381246)

對於合約的部分,似乎沒有制式的標準合約,但官方有列名必要事項,節錄如下 :

第二十八条 旅行社为旅游者提供服务,应当与旅游者签订旅游合同并载明下列事项:
  (一)旅行社的名称及其经营范围、地址、联系电话和旅行社业务经营许可证编号;
  (二)旅行社经办人的姓名、联系电话;
  (三)签约地点和日期;
  (四)旅游行程的出发地、途经地和目的地;
  (五)旅游行程中交通、住宿、餐饮服务安排及其标准;
  (六)旅行社统一安排的游览项目的具体内容及时间;
  (七)旅游者自由活动的时间和次数;
  (八)旅游者应当交纳的旅游费用及交纳方式;
  (九)旅行社安排的购物次数、停留时间及购物场所的名称;
  (十)需要旅游者另行付费的游览项目及价格;
  (十一)解除或者变更合同的条件和提前通知的期限;
  (十二)违反合同的纠纷解决机制及应当承担的责任;
  (十三)旅游服务监督、投诉电话;
  (十四)双方协商一致的其他内容。
希望可以幫助大家檢查合約的完備性

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火星人
2010-09-07, 15:15
你们大小黄怎么一起上来啊!
其实合约的东西只是约束君子,哪能防小人。
就算两造有纠纷,一般也是各说各话,
再加上这边有习惯是,打死不认,你能如何呢?
我也曾经想要带川藏或滇藏,
但是这样的不确定因素太多了,
虽说有朋友在拉萨可以帮忙,
但是在这重利轻义的社会,
很多事情是不好控制的。
如司机的状况,原开始时,是个纯朴的司机,
但是经过多年的经验,看到有人赚钱了,看到有人发达了,
你说他还能拿那义气过日子吗?
外人来到一个封闭的世界,或许一开始是好意,
希望能够帮这边的居民开阔更大的视野,
他们会尽力来帮忙一些值得帮忙的人,
我有一个向导朋友,就是日本人出钱帮他开客栈。
泸沽湖有些人是靠外界的资助,开起客栈或旅游车。
但是呢?这样的例子不多,
对他身边的人的看法,就是发达了,
自己没运气碰上,就只好自己制造,
于是拐骗手法不断创新,
过分的骗财骗色。

在这里六年,也见过几位台湾老驴带队出来的手法。
我认为事先说明,大家都能接受,那么就不是问题。
只是美其名组团分摊费用,实际赚玩又赚钱。
合理的利润也就算了,但是借由团友的信任来赚取暴利!
嘿嘿!这里又是何谓合理利润,何谓暴利呢?
个人心里自有标准了啦!

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chrisitie
2010-09-07, 19:13
幫整理了一些官方資料
官方資料 (https://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=381246)

對於合約的部分,似乎沒有制式的標準合約,但官方有列名必要事項,節錄如下 :

第二十八条 旅行社为旅游者提供服务,应当与旅游者签订旅游合同并载明下列事项:
  (一)旅行社的名称及其经营范围、地址、联系电话和旅行社业务经营许可证编号;
  (二)旅行社经办人的姓名、联系电话;
  (三)签约地点和日期;
  (四)旅游行程的出发地、途经地和目的地;
  (五)旅游行程中交通、住宿、餐饮服务安排及其标准;
  (六)旅行社统一安排的游览项目的具体内容及时间;
  (七)旅游者自由活动的时间和次数;
  (八)旅游者应当交纳的旅游费用及交纳方式;
  (九)旅行社安排的购物次数、停留时间及购物场所的名称;
  (十)需要旅游者另行付费的游览项目及价格;
  (十一)解除或者变更合同的条件和提前通知的期限;
  (十二)违反合同的纠纷解决机制及应当承担的责任;
  (十三)旅游服务监督、投诉电话;
  (十四)双方协商一致的其他内容。
希望可以幫助大家檢查合約的完備性

這些本來就是必要
去對照台灣版吧
大陸的旅行社並不完善 不知道大家知道多少
這次有收小費還是購物嗎?
這次直接跟和大陸打契約
加上碰到西藏的問題變化大
輸的大多是台灣人
原因在於契約簽訂根據大陸法屬地主義
台灣這部分沒有個可靠的公司行號或是人背書
到時候出契約上出問題 當然會躲囉
想跟大陸吵架說法
共產國家不說法治 不說道理
只看錢和關係
所以 出發前 先了解清楚怎麼去? 跟誰去?去誰負責?出是誰承擔?對誰有利?
都備足清楚了?去哪裡都一樣? 契約是死的?人的腦袋是活的

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chrisitie
2010-09-07, 19:31
你们大小黄怎么一起上来啊!
其实合约的东西只是约束君子,哪能防小人。
就算两造有纠纷,一般也是各说各话,
再加上这边有习惯是,打死不认,你能如何呢?
我也曾经想要带川藏或滇藏,
.......
自己没运气碰上,就只好自己制造,
于是拐骗手法不断创新,
过分的骗财骗色。

在这里六年,也见过几位台湾老驴带队出来的手法。
我认为事先说明,大家都能接受,那么就不是问题。
只是美其名组团分摊费用,实际赚玩又赚钱。
合理的利润也就算了,但是借由团友的信任来赚取暴利!
嘿嘿!这里又是何谓合理利润,何谓暴利呢?
个人心里自有标准了啦!

旅行最怕就是這種情況
現實生活中 , 旅遊業和旅客為何有契約 , 基本是保障,
雖然各說各話, 最後還是有用的,
只是大家對契約內容不多看,
對事先的了解不足,
讓有心人有機可趁,

熱心的人永遠不怕人家檢視,
但是有心人就怕人家法律來壓制,
契約雖然各說各話,
但是某些制約的簽訂還是有法律保障,
就像是消費糾紛 或是車禍私下和解,
若有契約簽訂保障,
包含誰定旅遊保險,行程規劃怎麼擬定,怎走,怎退費,碰到事情怎理賠,不理賠界線在哪?
這些都是學問,都要先做功課,學習怎保障最好.

少了糾紛, 煩惱事情就給清官去判,
如果連自我權益都不維護,
那碰到有心人, 當然就是送上虎口的肥羊肉
只有生氣瘸無能為力,

先小人, 後君子
我也曾找我我有導遊身分朋友一起旅行,
也配合他去組團去玩,
但我仍自己和他主動要求訂契約,
社會新聞看多了 , 糾紛多了 , 就學會怎保障自己
旅行要怎選擇 , 開不開心很重要, 但是平安歸來更重要
不是嗎

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i2loveyou
2010-09-07, 19:45
你们大小黄怎么一起上来啊!
其实合约的东西只是约束君子,哪能防小人。
就算两造有纠纷,一般也是各说各话,
再加上这边有习惯是,打死不认,你能如何呢?
个人心里自有标准了啦!

哈哈 因為我在泰國又不知道該往哪裡去啦~
想說來找找資料, 剛好西藏團友說這邊很熱鬧,
所以來看看, 想不到第二頁很多認識的人喔~

對於想找當地旅行社帶西藏行只有一句話: 求老天爺保佑吧~

還好我們這團有很多大哥大姊保護我這個小弟弟, 很多事都是靠
他們跟旅行社僑的, 不然我早就瘋啦~

在收錢前都說沒問題~
收完訂金有問題不會跟你講~
出發後遇到問題, 都推給政府~
旅行社都沒問題啦~

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findchina
2010-09-08, 02:43
尊敬的背包客朋友們:
感謝大家一直對發現中國支援和鼓勵
大家對發現中國的批評和意見也不斷使我們成長

關於讓三星降為招待所一事跟事實有出入做如下澄清:
合約住宿如下:
D1 8/11 成都抵拉薩 江蘇生態園旅館
D2 8/12拉薩 布達拉宮 大昭寺 八角街 江蘇生態園旅館
D3 8/13拉薩 哲蚌寺 色拉寺 江蘇生態園旅館
D4 8/14拉薩市區自由活動(準備阿裏物品) 江蘇生態園旅館
D5 8/15拉薩-羊卓雍錯-江孜-日喀則 亞賓館
D6 8/16日喀則-薩迦寺-絨布寺-珠峰大本營-絨布寺 絨布寺招待所
D7 8/17珠峰大本營-薩嘎 招待所
D8 8/18薩嘎-塔欽(崗仁波齊 瑪旁雍措 拉昂措) 招待所
D9 8/19轉山-神山岡仁波齊 招待所
D10 8/20 轉山-神山岡仁波齊 招待所
D11 8/21轉山-神山崗仁波齊-普蘭 招待所
D12 8/22普蘭-紮達 招待所
D13 8/23紮達-古格王國-紮達 招待所
D14 8/24紮達-獅泉河 獅泉河賓館
D15 8/25獅泉河(噶爾)-班公湖-獅泉河 獅泉河賓館
D16 8/26獅泉河-改則 招待所
D17 8/27改則-洞錯-尼瑪 招待所
D18 8/28尼瑪-當惹雍錯-尼瑪 招待所
D19 8/29尼瑪-色林措-班戈 招待所
D20 8/30班戈-納木錯 湖邊帳篷
D21 8/31 納木錯-羊八井-拉薩 江蘇生態園旅館
D22 9/01拉薩-成都-台北

旅行社是按照合約安排賓館,但是為了團員有更好的休息
其中本該為招待所住宿升級旅館有:
薩嘎 薩嘎藏式旅社
普蘭 郵電賓館
塔欽 朝聖賓館
紮達 交通賓館
獅泉河 象雄旅館以及措勤賓館

因政府徵用江蘇生態園旅館更換為假日莊園旅館每晚補差價RMB50元
本次導遊書面證詞:
https://www.backpackers.com.tw/forum/picture.php?albumid=7906&pictureid=80068 ('https://www.backpackers.com.tw/forum/album.php?albumid=7906&pictureid=80068')

團員評價和建議:
https://www.backpackers.com.tw/forum/picture.php?albumid=7906&pictureid=80066 ('https://www.backpackers.com.tw/forum/album.php?albumid=7906&pictureid=80066')

https://www.backpackers.com.tw/forum/picture.php?albumid=7906&pictureid=80065 ('https://www.backpackers.com.tw/forum/album.php?albumid=7906&pictureid=80065')

https://www.backpackers.com.tw/forum/picture.php?albumid=7906&pictureid=80067 ('https://www.backpackers.com.tw/forum/album.php?albumid=7906&pictureid=80067')

在此次行程中,亞賓館和獅泉河賓館存在如下問題
1. 服務員態度差
2. 不能24小時提供熱水
3. 賓館設施陳舊

旅行社未能詳查並作出更換,旅行社應負上一定責任,對此向團員鄭重道歉。
並已作出決定更換此兩家合作旅館,以之後朋友在長途旅行之後能有一個較好的休息環境。
感謝大家對發現中國的關注

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火星人
2010-09-08, 03:05
哈哈 因為我在泰國又不知道該往哪裏去啦~
想説來找找資料, 剛好西藏團友説這邊很熱鬧,
所以來看看, 想不到第二頁很多認識的人喔~

對於想找當地旅行社帶西藏行只有一句話: 求老天爺保祐吧~

還好我們這團有很多大哥大姊保護我這個小弟弟, 很多事都是靠
他們跟旅行社僑的, 不然我早就瘋啦~

在收錢前都説沒問題~
收完訂金有問題不會跟你講~
出發後遇到問題, 都推給政府~
旅行社都沒問題啦~

小黃!你不找工作,老師跑來跑去的,還跑到泰國去哦!
那麼有空來我家做義工啦!

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陳小美
2010-09-08, 09:48
小黃!你不找工作,老師跑來跑去的,還跑到泰國去哦!
那麼有空來我家做義工啦!

王大哥~
小黃有,那我也要啦,我很喜歡你那邊咧~~

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alex1234
2010-09-08, 11:39
[只是,不免令人感嘆,原該有的權益,如果沒有具以力爭,就無法獲得,難道非要用吵,用罵的方式,才能獲得應得的旅遊品質與權益?而這樣的服務品質,是背包客棧中被寫服務品質好的{發現中國}?]

.........{發現中國}原來如此的X

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陳小美
2010-09-08, 11:57
尊敬的背包客朋友們:
感謝大家一直對發現中國支援和鼓勵
大家對發現中國的批評和意見也不斷使我們成長

關於讓三星降為招待所一事跟事實有出入做如下澄清:
旅行社是按照合約安排賓館,但是為了團員有更好的休息
其中本該為招待所住宿升級旅館有:
薩嘎 薩嘎藏式旅社
普蘭 郵電賓館
塔欽 朝聖賓館
紮達 交通賓館
獅泉河 象雄旅館以及措勤賓館

在此次行程中,亞賓館和獅泉河賓館存在如下問題
1.服務員態度差
2.不能24小時提供熱水
3.賓館設施陳舊

旅行社未能詳查並作出更換,旅行社應負上一定責任,對此向團員鄭重道歉。
並已作出決定更換此兩家合作旅館,以之後朋友在長途旅行之後能有一個較好的休息環境。
感謝大家對發現中國的關注

其實西藏旅遊,各景點路途遠、物資條件缺乏,加上法規限制、又有文化隔閡...
有許多變數存在,很多狀況其實我們很難理解,
之前參加發現中國的團,吳總幫忙很多,
對於我們當時反應狀況及提供建議,吳總也都盡量幫忙,

相信發現中國在最近幾次中也得到了學習,
當時也做出了處理,並且上背包客棧來說明解釋,

建議吳總可以常常上來做說明,即時說明可以避免誤會擴大,或引發更多的誤會唷~

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adfkk
2010-09-08, 13:37
建議吳總可以多開帳號上來做說明,即時說明可以避免誤會擴大,或引發更多的誤會唷

有誠信一個帳號就夠了
要多開帳號做什麼
多多促銷嗎

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wzha3
2010-09-09, 00:06
尊敬的背包客朋友們:
感謝大家一直對發現中國支援和鼓勵
大家對發現中國的批評和意見也不斷使我們成長

關於讓三星降為招待所一事跟事實有出入做如下澄清:
合約住宿如下:
D1 8/11 成都抵拉薩 江蘇生態園旅館
D2 8/12拉薩 布達拉宮 大昭寺 八角街 江蘇生態園旅館
D3 8/13拉薩 哲蚌寺 色拉寺 江蘇生態園旅館
D4 8/14拉薩市區自由活動(準備阿裏物品) 江蘇生態園旅館
D5 8/15拉薩-羊卓雍錯-江孜-日喀則 亞賓館
D6 8/16日喀則-薩迦寺-絨布寺-珠峰大本營-絨布寺 絨布寺招待所
D7 8/17珠峰大本營-薩嘎 招待所
D8 8/18薩嘎-塔欽(崗仁波齊 瑪旁雍措 拉昂措) 招待所
D9 8/19轉山-神山岡仁波齊 招待所
D10 8/20 轉山-神山岡仁波齊 招待所
D11 8/21轉山-神山崗仁波齊-普蘭 招待所
D12 8/22普蘭-紮達 招待所
D13 8/23紮達-古格王國-紮達 招待所
D14 8/24紮達-獅泉河 獅泉河賓館
D15 8/25獅泉河(噶爾)-班公湖-獅泉河 獅泉河賓館
D16 8/26獅泉河-改則 招待所
D17 8/27改則-洞錯-尼瑪 招待所
D18 8/28尼瑪-當惹雍錯-尼瑪 招待所
D19 8/29尼瑪-色林措-班戈 招待所
D20 8/30班戈-納木錯 湖邊帳篷
D21 8/31 納木錯-羊八井-拉薩 江蘇生態園旅館
D22 9/01拉薩-成都-台北

旅行社是按照合約安排賓館,但是為了團員有更好的休息
其中本該為招待所住宿升級旅館有:
薩嘎 薩嘎藏式旅社
普蘭 郵電賓館
塔欽 朝聖賓館
紮達 交通賓館
獅泉河 象雄旅館以及措勤賓館

因政府徵用江蘇生態園旅館更換為假日莊園旅館每晚補差價RMB50元
本次導遊書面證詞:
https://www.backpackers.com.tw/forum/picture.php?albumid=7906&pictureid=80068 ('https://www.backpackers.com.tw/forum/album.php?albumid=7906&pictureid=80068')

團員評價和建議:
https://www.backpackers.com.tw/forum/picture.php?albumid=7906&pictureid=80066 ('https://www.backpackers.com.tw/forum/album.php?albumid=7906&pictureid=80066')

https://www.backpackers.com.tw/forum/picture.php?albumid=7906&pictureid=80065 ('https://www.backpackers.com.tw/forum/album.php?albumid=7906&pictureid=80065')

https://www.backpackers.com.tw/forum/picture.php?albumid=7906&pictureid=80067 ('https://www.backpackers.com.tw/forum/album.php?albumid=7906&pictureid=80067')

在此次行程中,亞賓館和獅泉河賓館存在如下問題
1. 服務員態度差
2. 不能24小時提供熱水
3. 賓館設施陳舊

旅行社未能詳查並作出更換,旅行社應負上一定責任,對此向團員鄭重道歉。
並已作出決定更換此兩家合作旅館,以之後朋友在長途旅行之後能有一個較好的休息環境。
感謝大家對發現中國的關注

請問吳總,你說三星降招待所跟事實有出入,那我想請問(我是另一團的,但情況類似),合約書上第一條說全程均准三星的住宿,難道只是寫來參考用嗎?我14晚的行程,你收我一個人2100RMB住宿費,平均一天是150人民幣的費用,我們有三個人,那麼一間房就是一天450人民幣的預算。

結果我到浪卡子時,我避開導遊,先行去問了當地唯一一間准三星的羊湖賓館,問到一天價格是150人民幣一間房,我請導遊幫我從招待所挪到羊湖賓館,結果導遊很生氣的跟我說,旅行社一人一天只給60人民幣的住宿預算,要住請貼錢,不然不給住,招待所環境差到一個不行,我們3人一天付了450人民幣給貴公司,我們只是想住一間房150的三星飯店,居然還得挨導遊罵。

或許,貴公司會說,多的錢是代訂費,那我想請問,那間賓館也是我自己找的,你需不需要付我代訂費用?而且我只有約兩三天是住到行程上安排的地方,其餘皆是導遊到了當地才找,導遊甚至兩三次都還跟我們說,找不到房只得睡車上,這些對話我都有錄音起來。

最讓我不解的是,我未出發前兩個禮拜有問你住宿可否自己訂,因為我有朋友在拉薩住的飯店比你們便宜很多,一人一床位50RMB一天,基於省錢原則我當然想省那幾天房錢,你回答我房間都已經訂好了不能更改,改了你們要賠房費,而且你還特別跟我說,台灣旅客需住准三星以上的涉外旅館,不能隨便住,我當下也理解你們難處,所以也沒多說甚麼,結果在拉薩我住到的是停電兩天的蒼蠅館,而不是莎那姆藏式旅社,更誇張的是我在午睡時居然有人爬我們房間的窗戶,試圖闖進來,我管它是不是三星的,實際上它差到不行,我那時只要求要住回我行程既定的莎那姆藏式旅社,結果我的要求無疾而蹤,貴公司原先訂好的房間,莫名其妙消失了。

我理解有些偏遠的地方,沒有三星飯店可住,沒有的我也不強求,這我可以忍受,但我無法理解明明有三星飯店的地方卻要我們住招待所,台灣旅客不是規定都要住三星以上涉外旅館嗎?這樣貴公司是否有違法之嫌?

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tingtinghs
2010-09-09, 13:05
直接找消保官了啦~在這吵下去還是不了了之~直接告那位阮小姐好了~她的領隊執照也可以吊銷了~

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arwenlien
2010-09-09, 17:52
直接找消保官了啦~在這吵下去還是不了了之~直接告那位阮小姐好了~她的領隊執照也可以吊銷了~

--------------------------------------------------------

+1

直接跟品保協會申訴吧!

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wuyitsen
2010-09-09, 18:24
直接找消保官了啦~在這吵下去還是不了了之~直接告那位阮小姐好了~她的領隊執照也可以吊銷了~

我覺得還是把這些過程分享出來比較好,讓以後的人有借鏡和了解發生的過程。
因為單純只說發現中國不好,有些人或許覺得這是個人主觀的問題,還是會有人要參加他們的團再次受騙上當,否則發現中國之前名聲不好,怎麼還是會有人一直被騙,網路上真真假假,唯有這樣的詳述才能分辨。

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RosaChow
2010-09-10, 01:26
真是一個「套」裝行程呀!(F)

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mariosma
2010-09-10, 07:42
真是一個「套」裝行程呀!(F)

有位律師,開著名貴轎車...........被開著殘破貨車的工人給撞上!
律師很生氣,極其高傲的下車,遞下名片給工人!
工人謙卑的賠不是,從座椅下拿出「威士忌」,倒了一杯向律師致敬,同時道歉!
律師憤憤難平的說:你下來阿,看看你幹的好事!
工人又倒了一杯向律師致敬,同時道歉!您看您的臉色還是蒼白的,再喝幾杯壓壓驚!......................
律師壓完驚,呼吸平順的跟工人說:好啦!我們來談談:你該賠我多少修理費?
工人始終坐在駕駛座!
律師憤憤難平的說:你下來阿,看看你幹的好事!
律師又說:你幹嗎不下來?你還等啥?
工人說:我等交通警察!

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tingtinghs
2010-09-10, 12:28
我覺得還是把這些過程分享出來比較好,讓以後的人有借鏡和了解發生的過程。
因為單純只說發現中國不好,有些人或許覺得這是個人主觀的問題,還是會有人要參加他們的團再次受騙上當,否則發現中國之前名聲不好,怎麼還是會有人一直被騙,網路上真真假假,唯有這樣的詳述才能分辨。

光私自帶團,沒簽旅遊契約,沒跟台灣的綜合旅行社配合,這點就夠她好看ㄌ

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conniewish
2010-09-11, 13:46
或許看官們看得又是各說各話。
我只能說,他們現在拿出來解釋的,都是經過我們爭取之後,才獲得的。
一句感想: 背包客可以適應環應,但不是被當成傻子,所以需要的時候,我們會站出來為自己的權益據理力爭。有的人認為出來玩,不想弄得不愉快,每個人的價值判斷不同,這是可以被接受的。只是,作為一個背包客,心裡很清楚,我們的價值信仰,就是誠實,誠實面對自己與別人,看見不對的事情,絕對不要做一個沒有聲音的人。

發現中國不斷使用這樣的手法: 面對網路上批評,就用一套說詞帶過。但是,後續還是可以看見不斷有人出面指證。當初我自己爬文,也注意到發現中國,有批評的聲音,也有人幫她說話,現在只想提醒大家有時候那些美化的聲音的真實性,大家自己心裡慢慢品嘗。

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wuyitsen
2010-09-11, 17:59
或許看官們看得又是各說各話。
我只能說,他們現在拿出來解釋的,都是經過我們爭取之後,才獲得的。
一句感想: 背包客可以適應環應,但不是被當成傻子,所以需要的時候,我們會站出來為自己的權益據理力爭。有的人認為出來玩,不想弄得不愉快,每個人的價值判斷不同,這是可以被接受的。只是,作為一個背包客,心裡很清楚,我們的價值信仰,就是誠實,誠實面對自己與別人,看見不對的事情,絕對不要做一個沒有聲音的人。

發現中國不斷使用這樣的手法: 面對網路上批評,就用一套說詞帶過。但是,後續還是可以看見不斷有人出面指證。當初我自己爬文,也注意到發現中國,有批評的聲音,也有人幫她說話,現在只想提醒大家有時候那些美化的聲音的真實性,大家自己心裡慢慢品嘗。

同意你!!!!! 我當初也被那美化的聲音所影響,所以參加了發現中國,之後超後悔。

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chun.lin.hsu
2010-09-12, 00:03
同意你!!!!! 我當初也被那美化的聲音所影響,所以參加了發現中國,之後超後悔。


你講的負面批評就是真實聲音?
別人講的服務滿意就是美化聲音?

那些服務滿意或覺得服務尚可的,在旅遊完西藏後,誰管你後面沒來過的旅友需要什麼資訊
而有絲毫不滿的大多會上網訴説,求得大眾的同情與支援,並反制旅行社

我在西藏版討論區從去西藏之前,到走完西藏之後,自己親身所見所得反饋回此版
同之前許許多多發言的旅友一樣,希望之後再來西藏的旅友能獲得更充足的資訊

難道今天這裡只能批評?發表不滿?
而講自己對旅行社的服務滿意就是美化的聲音?


當初我們也知道發現中國在版上有不少客訴
但會理性的考量一家旅行社一年服務多少件案子,一年有多少件客訴
以及對客訴的處理方式與態度,因此選擇發現中國
(也有考慮直接找車行或司機來辦理,但就品質保障上還是選擇旅行社)

對你及版主團友所遭遇的不平事件我深感同情,也支援把不滿公告到網上
讓網友瞭解各種狀況,也讓旅行社能檢討改進
但對事情的説明需詳實理性,指責的事情也待雙方相互澄清,而不是憑單方之詞

一鍋屎壞一鍋粥?

在臺灣旅行社西藏旅行費用貴的驚人,而個人又不能自由到西藏自助情形下
直接找西藏的旅行社是最具經濟效益且符合自由規劃的一個選項,只是目前我們能選擇的不多
這裡需要真實的聲音,不管是正面的,負面的
重要的是要創造一個正向循環的環境
洮淘汰惡質的旅行業者,讓優良的旅行業者繼續服務想去西藏的朋友

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wuyitsen
2010-09-13, 13:45
你講的負面批評就是真實聲音?
別人講的服務滿意就是美化聲音?

那些服務滿意或覺得服務尚可的,在旅遊完西藏後,誰管你後面沒來過的旅友需要什麼資訊
而有絲毫不滿的大多會上網訴説,求得大眾的同情與支援,並反制旅行社

我在西藏版討論區從去西藏之前,到走完西藏之後,自己親身所見所得反饋回此版
同之前許許多多發言的旅友一樣,希望之後再來西藏的旅友能獲得更充足的資訊

難道今天這裡只能批評?發表不滿?
而講自己對旅行社的服務滿意就是美化的聲音?


當初我們也知道發現中國在版上有不少客訴
但會理性的考量一家旅行社一年服務多少件案子,一年有多少件客訴
以及對客訴的處理方式與態度,因此選擇發現中國
(也有考慮直接找車行或司機來辦理,但就品質保障上還是選擇旅行社)

對你及版主團友所遭遇的不平事件我深感同情,也支援把不滿公告到網上
讓網友瞭解各種狀況,也讓旅行社能檢討改進
但對事情的説明需詳實理性,指責的事情也待雙方相互澄清,而不是憑單方之詞

一鍋屎壞一鍋粥?

在臺灣旅行社西藏旅行費用貴的驚人,而個人又不能自由到西藏自助情形下
直接找西藏的旅行社是最具經濟效益且符合自由規劃的一個選項,只是目前我們能選擇的不多
這裡需要真實的聲音,不管是正面的,負面的
重要的是要創造一個正向循環的環境
洮淘汰惡質的旅行業者,讓優良的旅行業者繼續服務想去西藏的朋友

你不是也在發表負面的聲音,宣洩你的不滿和批評,但我相信是對論壇有貢獻的,感謝你創造雙向思考的空間。

對於你說我對論壇沒貢獻,我並不認同,要怎樣的方式才讓你覺得有貢獻?我把我寶貴的經驗與大家分享,讓他們慎選旅行團,這絕對是非常充足的資訊,就像你說的
【在臺灣旅行社西藏旅行費用貴的驚人,而個人又不能自由到西藏自助情形下,直接找西藏的旅行社是最具經濟效益且符合自由規劃的一個選項】。

所以去西藏的遊客,慎選旅行團不就是非常重要的事情嘛? 還有你搜尋其他網友去西藏參加發現中國的網誌嘛? 他們只是沒在客棧上留言,也許他們就怕像你這樣不尊重別人發言的人,覺得別人像瘋狗在亂吠。我有覺得很慚愧的是,我去年就去西藏了,我沒把我的參團經驗跟大家分享,導致今年或者陸陸續續有人在負面情緒下遊西藏,非常感到不好意思。

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kellyn7017
2010-09-14, 12:44
淘汰惡質的旅行業者,讓優良的旅行業者繼續服務想去西藏的朋友

這句話真的很重要,也是背包客所希望的!! 但目前似乎看不到太多人舉例優良的旅行社,與其嘗試避開糟糕的旅行社,那還不如直接選擇合法又不錯的旅行社。

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火星人
2010-09-14, 16:06
问:春天在哪里啊!
什么时候才会来!

答:春天是一定要等几个月之后,才会来的!
因为现在还是秋天!

现况:所以我们只能期待春天的快点到来!

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chrisitie
2010-09-14, 20:02
火星人
現在全球暖化嚴重
四季已經不分了

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shioyuan
2012-05-10, 13:34
關於發現中國旅行社,我有幾點想要補充,
我們四人於今年四月底參加發現中國西藏行程,之前已經在背包客棧上爬文發現該旅行社有很多缺失,例如機票,住宿等等的問題,無奈當時早已付下訂金,也希望過了一段時間旅行社應該也會好好檢討改正他們辦事的態度跟方法。
所以之前我們在台灣有先確認機位是否ok,但是忽略掉第一天到成都的住宿確認,沒想到當我們到達成都的旅館時,櫃檯告知我們沒有發現中國的訂房記錄,於是我們立即請櫃檯幫我們致電吳總,吳總卻很驚訝的說:你們不是明天才到嗎?接著就說要再確認一下這件事,叫我們等一下,過了好一陣子,換了一位李先生打到櫃檯說已經幫我們再另外一家旅館找了兩間空房,叫我們過去,此時我已忍無可忍對李先生飆罵一番,因為我們還有兩件行李停留再香港,要等到當晚半夜國航最後一班班機才可以抵達成都雙流機場,我們還得再通知國航已轉換旅館請他們將兩件行李快遞到另一家旅舍。
雖說後來也拿到行李,第二天也順利抵達西寧搭火車,接著也順利的抵達拉薩。李先生在我們到達拉薩後也有主動跟我們聯繫關心我們的狀況。
後來有幾天我們四位有兩位留在拉薩,兩位要上珠峰,珠峰組成員在抵達日喀則時又發生跟成都一樣的事件,在陽孜旅舍說沒有定房記錄,這時導遊打給吳總,吳總再搬出李先生來解決這件事,唯一值得安慰的是可以在同一旅行社找出一間空房,要不然可能又要換地方住了吧.....
後來珠峰組歸隊,我們四位在拉薩的最後一餐李先生跟吳總都出現在我們的面前跟我們道歉,也拿出一張白紙和筆請我們寫下對他們的評價,我們心中想到一定是怕我們在背包客棧上批評,到時又可以拿出有我們簽名的評價po上來解釋一番,但他們會不會拿別的字句來斷章取義就不是我們可以控制的了。所以我們堅持不留下白紙黑字的評價跟我們的簽名。但是有當場口頭反應旅行社在訂房這方面也太過隨便鬆散,吳總跟李先生當然也是很客氣的說他們一定會改進。

說真的我自己本身不覺得他們會改進,都被罵了那麼多年了,連基本訂房都可以這樣一錯再錯,其實滿過分的。

發現中國現在的臉書網頁都做的不錯,但是真正需要改進的地方似乎都沒有受到重視,還是對他們來說這都是不重要的小事?

所以奉勸所有要找發現中國的朋友們,假如也是跟我們的情況一樣付下訂金回頭很難,那請務必要在台灣確認所有的事情,機票, 住宿, 火車票等事情。

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littlefinger
2012-05-31, 21:29
其實關於台灣人在西藏旅遊的事宜,本人都知道發生很多不愉快事情。可能因為不同地方的交化差異,本人是香港人,知道台灣旅遊很多明細都寫得清清楚楚。

只會在西藏,如果是拼團的話,可要合約簽名確認,不過大多數時候都要看看對方是否誠實可靠。

有時候會佔便宜的不一定是辦團的人,也可能是客人。

其實真希望大家多爬爬文章,看看西藏的旅遊文化及操作,在旅遊中多點包容及了解,對你們都是好事,不是嗎?

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