PDA

[求助]名古屋->白川->黑部立山->東京 ««« 查看完整圖文版


lobantan
2007-04-10, 20:31
請問一下~
小弟想在6月到日本自助
目前暫定是
1 day 聯合台北到名古屋,住名古屋
2 day 上飛彈高山,住白川鄉合掌村
3 day 使用阿爾卑斯pass 到黑部立山,上高地, 住富山
4 day 日光一日遊 (夜宿東京)
5 day 伊豆一日遊 (夜宿東京)
6 day 東京市區 (夜宿東京)
7 day 聯合 東京回台北

不知道這樣的行程是否順路呢?
行李若隨身拖著走會不會很不方便?還是有建議的方式?
有需要買到JR PASS嗎?
謝謝
:-$ :-$ :-$


irene.c
2007-04-10, 21:34
請問一下~
小弟想在6月到日本自助
目前暫定是
1 day 聯合台北到名古屋,住名古屋
2 day 上飛彈高山,住白川鄉合掌村
3 day 使用阿爾卑斯pass 到黑部立山,上高地, 住富山
4 day 日光一日遊 (夜宿東京)
5 day 伊豆一日遊 (夜宿東京)
6 day 東京市區 (夜宿東京)
7 day 聯合 東京回台北


目前這套行程需要大改版
相關網站在版上應該都搜尋得到
先把交通銜接方式、時刻表、費用查出來吧
要怎麼調、需不需要買PASS就有答案了..

另聯合台北-名古屋航線將自 6/8 起停飛

查看完整圖文版

kch0511
2007-04-11, 00:04
富山到日光?
你要不要看一下地圖,查一下火車時刻表
日本國土面積可不小
北陸的交通時間也都不短喔

查看完整圖文版

lobantan
2007-04-11, 08:57
手誤.sorry..小弟的意思是想
4 day 富山到東京 (夜宿東京)
5 day 日光一日遊
6 day 伊豆一日遊
7 day 東京市
8 day 回台

如照前輩的說法..從富山到東京需要一段不短的時間?

謝謝

查看完整圖文版

kch0511
2007-04-11, 13:51
棧上有提供很多日本電車時刻查詢的網站
從富山到東京,最快的路徑是搭乘北越急行的電車
到越後湯沢轉新幹線到東京
大約3.5小時

查看完整圖文版

綠色貓
2007-04-12, 16:54
老實說從盛岡玩到福岡七天都比這個行程可行
至少可以飆新幹線
你頂多名古屋-> 高山->白川->立山黑部->松本->上高地->名古屋or東京就翻了吧

這個行程感覺全部都在坐車
重點是就算全部坐車也不可行!!
你排的大部分地方的特性是交通工具慢而且班次少
任何一個點的標準行程都是兩天以上
行程涵蓋的範圍又絕對是台灣的三四倍大
給我七天從宜蘭開始玩到墾丁玩半個台灣我都嫌趕了
只能說你貪心過頭
如果要排行程
先買"幾本"好的旅遊書
再上網把每個點之間的交通方式弄清楚
你有查過松本->上高地一天幾班車要多久?
高山->白川一天幾班車要多久?
富山->立山一天幾班車要多久?
你查過就知道問題在哪裡了

查看完整圖文版


kch0511
2007-04-13, 00:38
松本到上高地超過1.5小時的車程
雖然沿途風光明媚,不過坐這麼久的山路,實在很累
立山黑部光是走馬看花,一天就結束了
要跟上高地排在一起,除非你搭直昇機
因為從信濃大町搭火車到松本,又是一個小時不見了
雖然沿途也是風光明媚

查看完整圖文版

lobantan
2007-04-13, 07:59
感謝大家的提醒..手邊沒有日本地圖..沒有大概的地理概念..
看來小弟想的太簡單了...
原來名古屋->白川鄉->立山->東京是這麼的遠...
那如果1. 名古屋->高山->白川->高山->東京
2. 東京->立山黑部->東京

那一個會比較方便? (以每個景點不坐超過2個小時的車程來看)..

因為東京之前去過了..這次去日本儘量不走重覆的路線..
所以才會想8天行程名古屋進,東京出,順道上白川鄉去住合掌屋...


謝謝大家 :-$

查看完整圖文版

kch0511
2007-04-13, 09:21
名古屋進,東京出
可以走名古屋=>高山=>白川鄉=(金澤or富山)=>立山黑部=>松本上高地=>東京

如果你的優先景點是白川鄉、立山黑部、上高地
那不建議你名古屋進/東京出
因為高山/白川/金澤/富山/立山黑部/松本/上高地/高山
正好是順時鐘一圈
從名古屋進出,以高山為起點繞一圈
從東京進出,以松本為起點繞一圈
名古屋機票比東京便宜
如果你沒有打算去東京
就不必這麼麻煩兩地進出

趕快去書局翻書吧,日本中部山地非常漂亮
只不過畢竟是山區,交通沒有都市那麼方便
只要是先查好班車時刻,還是可以玩的很順暢

查看完整圖文版

lobantan
2007-04-13, 12:33
謝謝Kch0511的建議~
:) :-$

名古屋進,東京出
可以走名古屋=>高山=>白川鄉=(金澤or富山)=>立山黑部=>松本上高地=>東京

如果你的優先景點是白川鄉、立山黑部、上高地
那不建議你名古屋進/東京出
因為高山/白川/金澤/富山/立山黑部/松本/上高地/高山
正好是順時鐘一圈
從名古屋進出,以高山為起點繞一圈
從東京進出,以松本為起點繞一圈
名古屋機票比東京便宜
如果你沒有打算去東京
就不必這麼麻煩兩地進出

趕快去書局翻書吧,日本中部山地非常漂亮
只不過畢竟是山區,交通沒有都市那麼方便
只要是先查好班車時刻,還是可以玩的很順暢

查看完整圖文版

ERICLAI
2007-04-15, 23:56
非常同意前面幾位大大的看法!!! 你的行程實在太誇張了!!!
扣掉睡覺及吃飯和安排的交通時間,可能都不用玩了!!
我去年到日本自助兩次,一次是北陸立山黑部,高山,白川...依次是伊豆,兩次都7天...還是覺得行程很緊!!
建議不要太貪心!! 可到我的網站看看!!!

查看完整圖文版


lobantan
2007-04-16, 20:53
小弟還是有點不太明白...
市面上說到北陸的書..還是真....是非常少....
翻了一下以前post的文章.修改了一下行程,還請各位大大給我個建議..

1 day 台北-> 名古屋 ( 夜宿名古屋 or 直奔高山?)
2 day 高山 (跟飛彈高山是一樣的嗎?) 住高山
3 day 白川 住白川
4 day 富山 出發到立山黑部
5 day 松本 夜宿 or??
6 day 松本到東京
7 day 東京
8 day 東京
9 day 台北

ps1:優先景點為白川鄉, 立山黑部
ps2:出發點不一定要名古屋進或是東京進,但 回程得從東京出..
ps3: 松本到東京須要4個小時嗎?

謝謝各位


名古屋進,東京出
可以走名古屋=>高山=>白川鄉=(金澤or富山)=>立山黑部=>松本上高地=>東京

如果你的優先景點是白川鄉、立山黑部、上高地
那不建議你名古屋進/東京出
因為高山/白川/金澤/富山/立山黑部/松本/上高地/高山
正好是順時鐘一圈
從名古屋進出,以高山為起點繞一圈
從東京進出,以松本為起點繞一圈
名古屋機票比東京便宜
如果你沒有打算去東京
就不必這麼麻煩兩地進出

趕快去書局翻書吧,日本中部山地非常漂亮
只不過畢竟是山區,交通沒有都市那麼方便
只要是先查好班車時刻,還是可以玩的很順暢

查看完整圖文版

綠色貓
2007-04-16, 21:32
如果沒有特別的事當然是第一天直奔高山好
名古屋往高山的特急ワイドビューひだ号終電是1948
松本到新宿2.5小時到東京站約 3小時
城市間的交通問題不大
你真正要算好的是山區的交通

查電車車班
http://www.ekikara.jp/top.htm
濃飛巴士
http://www.nouhibus.co.jp/top1010.htm
立山黑部(有繁中)
http://www.alpen-route.com/

關於旅遊書建議買日本出版社出的(不一定要買日文版)
有空去紀伊國屋比較看看
挑本喜歡的買就可以了

查看完整圖文版

kch0511
2007-04-16, 23:30
聯合航空是早班機吧,那中午就可以到名古屋
如果你的行程有東京,就不必在名古屋逛街
頂多去看個名古屋城(1-1.5小時)就可以直接搭車去高山
高山市以前是飛驒國,所以有時候會稱飛驒(ㄊㄨㄛˊ)高山(不是飛彈)

你的第4天我看不太懂
立山黑部必須要一大早上山,才有辦法逛完室堂平/黑部湖
所以,前一天晚上必須住在富山,才來得及
白川鄉到富山,距離很近,時間很長
因為只有普通公車+普通電車
你從白川鄉到富山,再上立山黑部,你必須在山上住一晚
隔天再從長野縣這邊下山
(富山的旅館/飯店都有行李寄送服務,可以送到信濃大町車站)

如果你不打算住在立山黑部山上,給你兩個建議:
1.day1直奔高山,day2白天逛高山再搭最後一班車到白川鄉,day3逛完白川鄉直接去住富山,day4一大早就可以上立山黑部
2.day1-3不變,day4從白川鄉搭高速巴士到金澤(這是距離白川鄉最快的大城市),逛完兼六園,再去富山投宿,day5上立山黑部。往後行程順延,東京少一天。金澤是北陸第一大城,去過高山/金澤的朋友,比較推薦金澤

從立山黑部下信濃大町,搭大糸線電車到松本,隔天還可以去上高地
上高地真的超美的,不會輸給立山黑部,都到這裡了,不去太可惜啦

松本可以搭中央本線特急列車到新宿,或是到長野轉新幹線到上野/東京,時間都差不多2.5小時
上高地看你怎麼走,從大正池走到河童橋,半天就可以了。如果要繼續走到明神池,就需要一天的時間。既然東京去過了,把時間多留點在山區吧,中部山地真的很漂亮,沒錢去瑞士/紐西蘭的,可以來日本中部。

既然要從東京回來,乾脆從東京進出算了
松本/高山其實就是隔個山而已
上高地就在松本/高山的中間
你從東京(新宿)=>松本=>上高地=>高山=>白川鄉=>金澤=>富山=>立山黑部=>信濃大町=>松本=>東京(新宿)正好一圈
如果不想松本繞兩次,從信濃大町也有巴士直達長野,可以去輕井澤,或是直接搭新幹線到東京(上野)

長野縣最重要的巴士集團網站,對你的行程規劃很有幫助:
http://www.alpico.co.jp/

查看完整圖文版

lobantan
2007-04-17, 00:15
非常非常感謝綠色貓跟Kch0511...
我也是對我排的行程 第3.4天有問題..

嗯..修改了出發地為東京..不過聯合的班機也還是早上9點35出發.到東京約下午的1點多..

書是去誠品找的..(都是介紹京阪神跟東京最多..)
連昭文社出的也沒有...

現在總算比較有點頭緒了...

1 day 東京-> 松本 (住松本)
2 day 上高地->高山->白川 (住白川 )
3 day 金澤->兼六園->富山 (住富山)
4 day 富山- >出發到立山黑部 (住信濃大町)
5 day 信濃->輕井澤
6 day 輕井澤->東京
7 day 東京
8 day 東京
9 day 台北

另外請教...6月初上立山黑部需要用到冬天的禦寒裝備嗎?
因為是順時針不走重覆的路,不帶太多行李
Cost來算...富山的住宿會比立山黑部來的便宜??.

查看完整圖文版

綠色貓
2007-04-17, 01:50
非常非常感謝綠色貓跟Kch0511...
我也是對我排的行程 第3.4天有問題..

嗯..修改了出發地為東京..不過聯合的班機也還是早上9點35出發.到東京約下午的1點多..

書是去誠品找的..(都是介紹京阪神跟東京最多..)
連昭文社出的也沒有...

現在總算比較有點頭緒了...

1 day 東京-> 松本 (住松本)
2 day 上高地->高山->白川 (住白川 )
3 day 金澤->兼六園->富山 (住富山)
4 day 富山- >出發到立山黑部 (住信濃大町)
5 day 信濃->輕井澤
6 day 輕井澤->東京
7 day 東京
8 day 東京
9 day 台北

另外請教...6月初上立山黑部需要用到冬天的禦寒裝備嗎?
因為是順時針不走重覆的路,不帶太多行李
Cost來算...富山的住宿會比立山黑部來的便宜??.

老實說我看了你的行程除了搖頭還是搖頭
不是我要打擊你
如果你住台北
你現在該做的事情就是找一天好好去微風廣場樓上的紀伊國屋把中部山區和北陸的書看一看
而且日本山區可不像東京大阪總遇到問題總會找到解決方法
一本有地圖的好書比什麼都重要

接下來檢討行程

Day2-4只能說不可行
既然到了松本花個兩小時逛逛松本城吧
雖然規模沒有姬路城宏大
仍然相當值得一看
護城河倒映的城堡相當美
所以到上高地應該是中午以後的事了
沿途坐車的時候麻煩把眼睛張開
沿途的風景美呆了
從大正池走到河童橋是不用多久
不過如K大所說的要用掉半天
能否趕上往高山的Bus值得懷疑

又,高山是個值得待一天以上的點
旁邊的古川也相當花半天一去
只把它當作睡覺用的太可惜了
如果是這樣到不如不要去白川合掌村
金澤除了兼六園之外淺野川茶屋街,東茶屋街,武家屋敷,近江町市場這一路逛下來
又是一天半

所以我叫你趕快去找書看
因為你對路上有哪些景點要看要花多少時間都完全搞不清楚
不然至少在Google把關鍵字打進去
看別人的部落閣裏是怎麼玩這些地方的
而且這一趟下來車費住宿只能說所費不貲
去日本中部山地也不像關東關西說去就去那麼簡單
好不容易都來了
為何不仔細的慢慢玩呢?(我這樣幫你排已經很粗糙了)
勸你把最後兩天東京拿掉吧
要去東京還怕以後沒機會嗎?

最後
如果打算這樣繞一圈的話
小小推薦一個行程
建議從名古屋進入
往松本路上的妻籠和馬籠相當值得一遊
http://www.tumago.jp/
這樣行程就變成
名古屋->妻籠/馬籠(宿)->松本->.......
既然都到這一帶了
這些難得一去的景點就盡量安排吧

查看完整圖文版


lobantan
2007-04-17, 13:23
好....我死心了..... :'( :'( :'( :'(
太貪心的結果....
捨棄立山黑部了......:'(

因為我弟在東京,所以行程後面要回到東京去跟他碰面..
又因合掌村是此行重點...所以作了以下修改...

星期六 1 day 名古屋-> 高山 (住高山)
星期日 2 day 高山->古川->高山 (住高山 )
星期一 3 day 高山->白川(住白川)
星期二 4 day 白川->金澤->兼六園->富山 (住富山)
星期三 5 day 富山- >上高地->松本(住松本)
星期四 6 day 松本->東京 (住東京)
星期五 7 day 東京->日光
星期六 8 day 東京->上野
星期日 9 day 台北

DIY還真難..><

查看完整圖文版

綠色貓
2007-04-18, 00:41
好....我死心了..... :'( :'( :'( :'(
太貪心的結果....
捨棄立山黑部了......:'(

因為我弟在東京,所以行程後面要回到東京去跟他碰面..
又因合掌村是此行重點...所以作了以下修改...

星期六 1 day 名古屋-> 高山 (住高山)
星期日 2 day 高山->古川->高山 (住高山 )
星期一 3 day 高山->白川(住白川)
星期二 4 day 白川->金澤->兼六園->富山 (住富山)
星期三 5 day 富山- >上高地->松本(住松本)
星期四 6 day 松本->東京 (住東京)
星期五 7 day 東京->日光
星期六 8 day 東京->上野
星期日 9 day 台北

DIY還真難..><

要到上高地印象中只能從高山或松本走
富山沒辦法去上高地
如果要這樣走
反而應該捨上高地
走富山->立山黑部->信濃大町->松本->新宿
日光當天來回不是不行
但是就只能看東照宮
裡面的中禪寺湖就甭去了
又,上野就在東京阿

查看完整圖文版

kch0511
2007-04-18, 01:06
貓大說的對
你要趕快去微風廣場的「紀伊國屋」書店翻日文書
我沒學過日文,不過日本人編寫的指南,地圖/照片.....一目瞭然
不要去誠品啦,誠品旅遊書籍,只適合跟團的人(避免導遊亂講)
不適合自助旅行的人(至少日本的書就少得可憐)
來不及去書局,先看電子地圖
http://www.mapion.co.jp/

如果你只有5-6天能花在中部山區(最後幾天要去東京跟老弟會合)
那麼,你去不了這麼多地方
行程中最花時間的,是立山黑部(海拔2450公尺)
其次是上高地(海拔1000公尺)
既然白川鄉是主角,那麼立山黑部與上高地+高山你只能二選一了

以你的限制條件(要去白川鄉,要留時間在東京)
你來是飛名古屋吧,兩個建議路線
1.名古屋=>金澤=>白川鄉=>高山=>上高地=>松本=>東京
2.名古屋=>金澤=>白川鄉=>(金澤)=>富山=>立山黑部=>信濃大町=>松本(長野)=>東京
既然沒有時間繞中部山地一圈,名古屋進東京出反而比較順

至於住宿地點
都市的商務飯店相對比較便宜(名古屋/高山/金澤/富山/松本/長野)
觀光區/溫泉區的旅館通常比較貴(上高地/信濃大町/立山/輕井澤)
住在觀光區當然感覺比較好
只是牽涉到預算問題,就個人取捨了

查看完整圖文版

lobantan
2007-04-18, 20:21
收到~~~
決定路線..
日光此次也是想去東照宮而已..中禪寺湖還是第一次聽到的阿~~~
富山..應該沒什麼吧?...若不去立山黑部...就先跳掉..
預算..Orz...

1day 名古屋=>金澤
2day 金澤
3day 金澤=>白川鄉
4day 白川鄉=>高山(奧飛騨)
5day 高山=>上高地=>松本
6day 松本=>東京
7day 東京=>日光
8day 東京
9day 台北

查看完整圖文版

kch0511
2007-04-19, 00:40
富山有沒有什麼景點,我就不知道了
因為直接上立山黑部了

大行程排出來了
接下來就是趕快查詢班次時刻
像高山到上高地,一天只有2班
把時刻表查出來,才知道一個地方可以停留多久
根據停留時間,才能安排景點
還有,行程中的長程車票票價得查一下
名古屋/金澤、松本/東京、東京/日光來回加起來有沒有超過28300日圓的JR Pass

查看完整圖文版

lobantan
2007-04-19, 08:43
上高地有locker吧?...要不然拖著行李走河童橋跟大正池...它可能會跟我抗議..
另外...高山到上高地的車沒有到松本..還是K大您說的是松本高山線呢?
http://www.alpico.co.jp/access/express/matsumoto_takayama/index.html

(高山0820->上高地0920->逛上高地->上高地1200->平湯溫泉1225->等轉車->平湯溫泉1500->松本1630)
需要11800的車費...Orz

名古屋/金澤 7040
松本/東京池袋/6200
池袋/日光來回 4310 *2
共21860...
再加上JR山手線3天亂晃的錢..
回程的京成電鐵沒辦法用JR..
還是破不了28300的JR pass吧 ?... XD

查看完整圖文版

kch0511
2007-04-19, 16:09
上高地巴士TERMINAL是一棟兩層樓的建築
一樓是巴士售票處,寄物處+寄物櫃在巴士售票處另外一側
高山-上高地,高山-松本,松本-上高地(要利用一段鐵路,一段巴士)是三條不同的路線
你查觀光地區路線,就可以看到松本電鐵+上高地的路線
從松本到上高地,直通巴士很少
多半是搭松本電鐵到新島島,再換巴士進上高地
換車非常方便,月台跟時刻表都是搭配好的
因為都是同一家公司經營的
而且,如果旅客太多,會加開巴士班次到上高地
上高地/立山黑部的車資都爆貴
不過當你知道這些巴士都是環保低污染汽車
為了維護山區環境不讓自小客長驅直入,不在保護區大興土木蓋停車場
又要疏運大量的旅客,其實投資蠻多的
(你看到松本電鐵在上高地的巴士數量就知道)
可是每年開放時間只有7個月
環境保護是需要成本,需要犧牲旅客的便利
(上高地/立山黑部一般汽車不准進入)
昂貴的票價,就當作對環保盡一份心吧

我去過清境兩次,在沒有民宿之前
清境除了下雪不容易之外,我不覺得比上高地遜色
只是聽說了連續假期與下雪日台14線塞車的盛況
只能汗顏台灣是如此粗暴對待這些2500公尺以上的脆弱生態
所以,在日本可以輕易利用大眾運輸工具上2450公尺的立山御庫裡池
在台灣只能負重20公斤一步一腳印走上嘉明湖

http://www.alpico.co.jp/access/route_k/honsen/index.html

查看完整圖文版

[求助]名古屋->白川->黑部立山->東京 ««« 查看完整圖文版